еще немного о башнях-близнецах ВТЦ (9/11)

[Доблестный Venenciy]

©

На отчет NIST все истово верующие в оф. версию событий 9\11 ссылаются практически как на основной и чуть ли не священный документ.

Он вне критики.

Он логичен.

Он объясняет все.

В нем нет недоговоренностей.

В общем, он совершенен, как совершенен Отец наш Небесный.

Но сложность в том, что никто (почти) ни у них, ни у нас его в оригинале не читал.

Все же, допустим, мы с вами захотели качнуть и сами посмотреть, что за зверька родила гора.

И сразу, на странице 29 - сюрприз!

NIST назначен вести расследование законом от 01.10.2002 года.

Т.е. прошло больше года после событий 9\11.

Надо полагать, это сразу повышает доверие к результатам - подождать годик, пока расчистят территорию, уничтожат улики и сдадут в Китай 600 тысяч тонн металлолома, а уж потом назначить ответственных за экспертизу.

Что ж, вполне разумно.

Читаем дальше.

И тут же опять спотыкаемся на странице 36:

В распоряжение NIST передано 236 образцов металла.

Причем 236 - это уже включая разнообразную мелочевку.

Напомню: из примерно 600 тысяч тонн стали от трех башен.

Ну, допустим, это были очень характерные образцы.

Но почему же тогда как-то так абсолютно случайно совпало, что среди этих 236-ти железяк нет ни одного образца из WTC7?

Это тоже очень удачное и правильное везение.

Ну, ладно, 236 образцов - так 236, в конце концов, тоже есть над чем поработать.

Ан нет, ребята, оказывается, не все так просто:

NIST FactsSheets: Анализов на следы взрывчатых веществ (в том числе термита) не проводилось.

Разумно.

Кому они нужны-то, анализы на взрывчатые вещества?

И так ясно, что лучше не надо.

Ни к чему это.

Пошли дальше.

Вот типичная отмазка:

The focus of Investigation was on the sequence of events from the instant of aircraft impact to the initiation of collapse for each tower. For brevity in this report, this sequence is referred to as the “probable collapse sequence”, although it includes little analysis of the structural behavior of the tower after the conditions for collapse initiation were reached and the collapse became inevitable. (NIST NCSTAR 1, стр. 39)

Перевод. Расследование было сфокусировано на последовательности событий от момента удара самолёта до начала обрушения каждой башни. Для краткости в этом отчёте эту последовательность называют «возможной последовательностью обрушения», несмотря на это, она включает в себя немного анализа поведения конструкций башен после того, как условия начала обрушения были достигнуты, и обрушение стало неизбежным.

Расследование было сфокусировано на последовательности событий от момента удара самолёта до начала обрушения каждой башни.

Видимо, все же отчет сочиняли ребята, которые четко понимали: оно-то конешно, приказ есть приказ, сказали писать отчет - пишем отчет, но вот незадача - под ним же подписи придется ставить! А это и отсидкой за лажу грозит.

Поэтому включили дурака.

Почему башни падали со скоростью свободного падения – ответа нет.

Почему башни падали симметрично – вопрос вообще не рассматривался.

Про взрывчатку мы уже сказали - да ну ее, кому она интересна.

И так далее.

Ну, тоже правильно.

Зачем все это.

Баловство одно.

В общем, по итогу ознакомления с подлинником отчета, у экспертов NIST мнение такое: ну, упали и упали, и хрен с ними, а почему - да кому это вообще надо...

+++

Да, отчёт NIST = СИЛА!

В чем конкретно проблема в с этим отчетом я не понимаю? То что анализ на наличие взрывчатого вещества не проверяли?

Такие вопросы не ставились перед экспертами

Сам же пишешь

Расследование было сфокусировано на последовательности событий от момента удара самолёта до начала обрушения каждой башни.

То есть экспертиза чисто техническая.

[Emtos]

ЛОЛ!!!

Арендатор (читай - владелец) башен застраховал их от теракта ЗА МЕСЯЦ до событий 9/11. ЗА МЕСЯЦ ДО, КАРЛ!

Арендатор и владелец это разные вещи. И что из того что это было за месяц ? Он не мог знать наперёд. Или он тоже в деле ?

"Что случилось со зданием? - Оно упало."

В этом здании - надо полагать - тоже сталь расплавилась, как и в главных башнях? что же там такое в нём горело, что сталь расплавилась???

Стали не обязательно плавится что бы здание рухнуло. Но она вполне могла расплавится. Причём стали не обязательно плавится что бы потерять прочность.

[Дядюшка]

И? Какой дальше вывод? У Арендатора был мотив взорвать здание?

Арендатор не владелец. Он пользуется собственностью на основании договора с собственником.

Скорее всего по договору аренды предусмотрено обязательное страхование имущества арендатором.

Арендатор (Ларри Сильверстайн) выплатил за аренду всего 14 миллионов долларов, а за теракты получил более 10 миллиардов....

Он застраховал здания СПЕЦИАЛЬНО ОТ ТЕРАКТА всего ЗА МЕСЯЦ до теракта.

Да, и при этом были снесены убыточные башни ВТЦ...

Построенные в 1970-м «близнецы» приносили колоссальные убытки компании-владельцу Port Authority. Они ежегодно «сжирали» миллионы баксов только на электричестве, воде, обогреве и т. п. Плюс требовался ремонт минимум на 200 млн., чтобы заменить материалы, признанные в 80-х вредными для здоровья. В первую очередь - канцерогенный асбест. Всемирный торговый центр (ВТЦ) хотели даже снести, но власти не дали добро. Канцерогенная асбестовая пыль могла вырваться в город.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Дядюшка

[Дядюшка]

В чем конкретно проблема в с этим отчетом я не понимаю? То что анализ на наличие взрывчатого вещества не проверяли?

ты по-русски читать не умеешь???

[Доблестный Venenciy]

ты по-русски читать не умеешь???

ну я умею, я так понял ты клонишь к тому что Ларри Сильверстайн таки здания подорвал ради профита.

[Доблестный Venenciy]

Арендатор (Ларри Сильверстайн) выплатил за аренду всего 14 миллионов долларов, а за теракты получил более 10 миллиардов....

Он застраховал здания СПЕЦИАЛЬНО ОТ ТЕРАКТА всего ЗА МЕСЯЦ до теракта.

Ну все логично, он же арендатор - его арендодатель обязал застраховать объект.

Кстати то что страховка была выплачена - лучшее доказательство того, что Сильверстайн не виноват.

Страховщики проводят расследования лучше полиции, это же их деньги)

Если страховщик признал, что падение здания из-за теракта, то значит таки из-за теракта.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем -

[Emtos]

Арендатор (Ларри Сильверстайн) выплатил за аренду всего 14 миллионов долларов, а за теракты получил более 10 миллиардов....

Он застраховал здания СПЕЦИАЛЬНО ОТ ТЕРАКТА всего ЗА МЕСЯЦ до теракта.

Да, и при этом были снесены убыточные башни ВТЦ...

Всё совсем не так.

https://www.snopes.com/fact-check/wtc-terrorism-insurance/

Он не был единственным арендатором. Он был обязан страховать здания. Страховка от терроризма автоматически входила в страхование - особенно учитывая что терракт там уже был. Получил он 4,577 миллиарда а не 10.

[Дядюшка]

Брайан Кларк (менеджер компании «Eurobrokers», работал в Южной башне):

"Я слышал громкие взрывы. Они раздавались на уровне земли это было очень странно. Было не похоже, что взрывы происходят высоко в воздухе."

Эти громкие взрывы были настолько громкие, что их слышали просто все.

Вот посмотрите и послушайте сами:

https://www.youtube.com/watch?v=vCrLDQwNlqw

Смотрите с 47.23 по 48.00, и с 51.18 по 51.56.

[Доблестный Venenciy]

Всё совсем не так.

https://www.snopes.com/fact-check/wtc-terrorism-insurance/

Он не был единственным арендатором. Он был обязан страховать здания. Страховка от терроризма автоматически входила в страхование - особенно учитывая что терракт там уже был. Получил он 4,577 миллиарда а не 10.

а восстановить здание стоило 9 миллиардов. Получается в минусах он.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем -

[Дядюшка]

Получил он 4,577 миллиарда а не 10.

и ты опять неправ.

да, ещё 7 с чем-то там он отсудил у авиакомпаний, за то что они допустили теракт.

+++++

ДОПОЛНЕНИЕ.

Насчёт сумм выплат я действительно ошибался.

Сильверстейн выставлял иск авиакомпаниям на 12 миллиардов, и даже выиграл этот иск, но сумма выплат составила всего около 100 миллионов (а не 7 миллиардов, как я читал где-то прежде).

Так что насчёт суммы выплат Emtos - прав.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Дядюшка

[Доблестный Venenciy]

да, ещё 7 с чем-то там он отсудил у авиакомпаний, за то что они допустили теракт.

Так что ты опять неправ.

ну тогда сто процентов теракт. Я до этого сомневался, а теперь под давлением того, что авиакомпании и страховые (жлобы страшные) заплатили...

Короч тему можно закрывать.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем -

[Emtos]

и ты опять неправ.

да, ещё 7 с чем-то там он отсудил у авиакомпаний, за то что они допустили теракт.

Так что ты опять неправ.

Хотелось бы ссылки на то что он смог у них отсудить подобное. Ничего подобного я нигде не читал.

[Silence DRAG.ON]

"Что случилось со зданием? - Оно упало."

В этом здании - надо полагать - тоже сталь расплавилась, как и в главных башнях? что же там такое в нём горело, что сталь расплавилась???

боевые термитные смеси и пирогели не рассматривали как вариант?

если на ключевые точки в стальной конструкции заложить устройства содержащие термитные смеси то можно достичь необходимых параметров...в зависимости от рецептуры температура может достигнуть 2400 °C

или с еще большей результативностью применить пирогели

горят даже те материалы которые на бытовом уровне воспринимаются негорючими

устройства эти могут быть относительно небольшими, в пределах одного килограмма... даже если термит не прожигает сталь то сильно изменяет прочностные характеристики оной (например оружейные стволы подвергшиеся даже поверхностному поражению термитом подлежат замене, ибо высока вероятность разрыва при стрельбе)

если это все скомбинировать и соответствующим образом синхронизировать с классическими ВУ то можно добиться впечатляющих результатов

это что касается технических вопросов

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Трувор]

боевые термитные смеси и пирогели не рассматривали как вариант?

Пытался ещё на чётвёртой странице привлечь внимание этим вопросом "зомбированных Голливудом", но всё тонет в суе. :D

Паоло Марини (металлург, Институт материаловедения, Италия):"... А чтобы расплавить стальную балку, нужна температура около 1600 градусов. Откуда же появился расплавленный металл? Если изучить зернистую структуру стали под микроскопом, можно заметить присутствие значительного количества вещества, которого там быть не должно. Серы.

Температура была настолько высокой, что сталь начала плавиться. Это могло быть лишь в том случае, если за несколько секунд температура поднялась до отметки выше 1000 градусов. Стальные балки, безусловно, могли расплавиться в случае использования термита".

Стивен Джонс (физик): "...откуда там взялся расплавленный металл.Он появился в результате действия вещества под названием «термит», который является соединением алюминиевого порошка, оксида железа и серы....Я провёл несколько экспериментов с термитом, и каждый раз маленькие капельки металла разлетались в разные стороны. Такие же крошечные капли металла были и в образцах пыли. И ещё там был барий. Это очень интересно, потому что нитрат бария и сера – составные части той разновидности термита, которую используют военные. Термит с добавлением серы и нитрата бария помогает быстрее разрушить сталь. Барий очень токсичен. Он редко встречается в такой большой концентрации, какую мы видим здесь. Наличие в пыли этого вещества убеждает меня в том, что в данном случае, был использован термит армейского происхождения".

[Доблестный Venenciy]

Пытался ещё на чётвёртой странице привлечь внимание этим вопросом "зомбированных Голливудом", но всё тонет в суе. :D

Опа! Трувор подключил специалистов с мериканского рентиви!

[Emtos]

Выходит Сильверстейн был в курсе. Но почему тогда таким методом ? А зачем ещё и самолёт ? Зачем ведущих ВВС предупреждать ?

[Доблестный Venenciy]

Выходит Сильверстейн был в курсе. Но почему тогда таким методом ? А зачем ещё и самолёт ? Зачем ведущих ВВС предупреждать ?

Это все звенья одной дьявольской цепи. Сильверстейн только прикрытие.

[Трувор]

и это мы ещё даже не начали разбирать обрушение башен, здания №7...

С ним полный трэш и угар.

Вот сам Лари в конце концов признаёт его снос в интервью телеканалу PBS :"I remember getting a call from the Fire Department commander, telling me they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, you know, 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is just pull it.' And they made that decision to pull and then we watched the building collapse."(Я помню, как мне позвонил командир пожарной части и сказал, что он не уверен в том, что ему удастся сдержать пламя. Я ответил, что у нас и так уже было столько жертв, поэтому самым разумным будет снести его. И мы приняли решение снести его. После чего мы все видели, как здание рухнуло.)

То есть все эти рассуждения про пожар подточивший балки и принятый на веру всеми борцами с теорией заговора(коей она не является) всё же не того. :rolleyes:

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Трувор

[Emtos]

Пожар который невозможно сдержать возник сам по себе ?

[Трувор]

Именно пожар считался, в том числе и тобою, причиной обрушения. А Лари деньги за него получил, а потом решил пооткровенничать.

[Трувор]

Ларри владел зданиями №7 («Саломон Бразерс»), зданием №3 (Отель «Мариотт») и зданием №6.

24 июля 2001 года Ларри Сильверстайн заключает договор аренды башен-близнецов сроком на 99 лет.По условиям договора аренды, общая стоимость аренды составляла 3,2 млрд. долларов, первый взнос составлял 616 млн. Но он почему-то успел заплатить только 14.

1 сентября 2001 года (через полтора месяца) в ВТЦ врезаются два самолета. После обрушения башен-близнецов, а также здания 7 (первого в истории здания, полностью рухнувшего из-за пожара) Ларри Сильверстайн потребовал через суд страховку в сумме 7 млрд., мотивируя это тем, что в башни врезалось 2 самолета, следовательно, ему нужно заплатить за каждый отдельный страховой случай!

В итоге суд постановил выплатить Ларри 4,55 млрд. + 861 миллион за здание 7.

22 ноября 2017 года стало известно, что Сильверстайн достиг соглашения с авиакомпаниями American и United на выплату 95,2 млн долларов за ущерб, принесённый 11 сентября 2001 года. Спор длился 13 лет, но Ларри всё-таки выиграл.

Арендаторов было два: Здания ВТО были построены за счет средств портовых властей Нью-Йорка и Нью-Джерси и [ну уж нет]одились в их собственности, арендовали их сроком на 99 лет с правом субаренды два человека – Лари Сильверстайн (Larry Silverstein) и Франк Леви (Frank Lowy).

[Трувор]

К слову : планируемая операция Нортвудс, которую отверг Кеннеди, гриф секретно снят в 1997 году.

https://cont.ws/@irina/36671

[Emtos]

Именно пожар считался, в том числе и тобою, причиной обрушения. А Лари деньги за него получил, а потом решил пооткровенничать.

Потому что именно пожар и был причиной обрушения. Добитие подрывом это не причина уничтожения.

[Доблестный Venenciy]

С ним полный трэш и угар.

Вот сам Лари в конце концов признаёт его снос в интервью телеканалу PBS ...Я ответил, что у нас и так уже было столько жертв, поэтому самым разумным будет снести его. И мы приняли решение снести его. После чего мы все видели, как здание рухнуло.)

То есть все эти рассуждения про пожар подточивший балки и принятый на веру всеми борцами с теорией заговора(коей она не является) всё же не того. :rolleyes:

ну так логично решили снести здание в связи с его повреждениями... При чем тут падение здания от пожара?

[Дядюшка]

Потому что именно пожар и был причиной обрушения. Добитие подрывом это не причина уничтожения.

что значит "добитие подрывом"??? как ты себе это представляешь???

ну так логично решили снести здание в связи с его повреждениями... При чем тут падение здания от пожара?

до начала пожара здание планировали снести или нет?

если "нет", то когда его успели подготовить к сносу? если от момента начала пожара в 47-этажном небоскрёбе до полного и аккуратного обрушения прошло всего несколько часов...

сколько времени нужно, чтобы подготовить 47-этажный небоскрёб к сносу? Владелец здания Сильверстейн был в курсе?

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Дядюшка