Зачем Советскому Союзу столько кораблей?

[Halward]

Да, молодцы, отжали у танкосексуалистов Минобороны столько денег, что на крупнейший в мире бюджет флота временами хватало.

Да, понастроили всякого и водоплавающего и наземно-инфраструктурного.

Да, немало славных страниц вписали в историю.

Но.

Если посмотреть, а зачем вообще государству с претензией на мировое лидерство в условиях Холодной войны нужен нужен флот.

1. Прерывание в случае войны доставки подкреплений из США в Европу - задача, решаемая флотом с огромным напряжением сил и при большой удаче, если решаемая вообще. Даже и сами военные больше надеялись на быстрый марш к побережью Атлантики, а дальше пусть береговая авиация отдувается.

2. Охота за американскими ПЛ с ядерными ракетами в Атлантике и Тихом океана - задача, неподъемная ни при каких раскладах. Ничего похожего на группы "хантер-киллер" и SOSUS у нас не было создано.

3. Отстаивание интересов СССР в третьем мире - как ни печально, при насущной необходимости эти интересы отстаивать, с решением этой задачи даже хуже, чем с поиском вражеских ПЛ. Что в Карибском кризисе при 20+ крейсерах и почти двух сотнях эсминцев флот по базам сидит, потому что без самолетов ссыкотно, что из Эфиопии морпехам приходится убегать от негров, бросая технику на берегу, по той же, в общем-то, причине - а ведь два десятка лет между этими событиями.

То есть, в итоге, советский ВМФ даже на пике своего могущества мог выполнить ровно одну задачу - прикрыть развертывание собственных МСЯС. Это тоже очень важно, но для этого достаточно флота раз эдак в четыре меньше. С соответствующей экономией средств.

Дискасс.

Изменено 30 октября, 2018 пользователем Halward

[Мирный Советский Трактор]

Решил набросить из-за казусов с "Кузей"? ))))

Но вопрос скажем, слишком общий и размытый....

[SCP-106]

Дискасс.

А че дискасс.Советский флот между 65 и 85 должен был выйграть генеральное сражение первым ударом.Если нет или бои превращались в долгосрочную кампанию он труп,попытка поддержки десанта(чем??!!) он труп,борьба за конвои и судоходство вообще ну тыпонел.

Чего ожидать если с 56 по 88 облик флота определял глубоко душевнобольной персонаж с множественными фобиями и странными идеями,который настроил самый большой в истории флот белых слонов.

Изменено 30 октября, 2018 пользователем Плодововыгодное

[Knijnik]

В СССР не было четкого понимания, для чего нужен флот и что он должен делать. Наверное оно был разве что во времена Петра и Екатерины. Первому для захвата Балтики, второй для захвата Черноморского побережья. А вот после никто понять не мог нафига России флот и каким он должен быть. Сказывается то, что полноценных выходов в мировой океан у России не было. Только "бутылочные горлышка", которые легко перекрывались. Причем с обеих сторон.

[Emtos]

Так ведь всем в СССР хотелось больше и больше, Перевыполить план, пятилетку за три года, догнать и перегнать Америку. Ну вот и результат.

[SCP-106]

Так ведь всем в СССР хотелось больше и больше, Перевыполить план, пятилетку за три года, догнать и перегнать Америку. Ну вот и результат.

Если бы.Тогда у СССР было бы 18 дизельных и штук 6 атомных авианосцев и 30-40 атомных лидеров и крейсеров с ориентацией на ПВО( а еще лодки хантер киллер в начале 70-х).Но ведь не было.

Изменено 30 октября, 2018 пользователем Плодововыгодное

[Emtos]

А тут уже точка зрения командования.

[_PriZraK_]

Эх, как забористо)

[Nit]

1. Прерывание в случае войны доставки подкреплений из США в Европу - задача,

которую для Советского Флота никогда всерьёз не ставили

То есть, в итоге, советский ВМФ даже на пике своего могущества мог выполнить ровно одну задачу - прикрыть развертывание собственных МСЯС. Это тоже очень важно, но для этого достаточно флота раз эдак в четыре меньше. С соответствующей экономией средств.

Если не стрелять от пирса, то уже не мог с появлением у притивника СиВульф.

[_PriZraK_]

Если не стрелять от пирса, то уже не мог с появлением у притивника СиВульф.

Видимо, потому что к моменту спуска на воду 1-й ПЛ уже прекратил своё существование...

[Nit]

Тактико-технические требования были определены в 1983г и были нам известны. Это, учитывая наше отставание на тот период от Лосей, выводило задачу защиты стратегов при ответном ударе из числа первоочередных.

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

Изменено 30 октября, 2018 пользователем Nit

[Emtos]

Лоси это что ещё за субмарины ?

[_PriZraK_]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B5%D1%81%C2%BB

[olkiar]

Тактико-технические требования были определены в 1983г и были нам известны. Это, учитывая наше отставание на тот период от Лосей, выводило задачу защиты стратегов при ответном ударе из числа первоочередных.

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

объявить можно многое. пока видно, что программа по строительству сивульфов как то напоминает ф22. вундервафля, которая не нашла противника. да и ниокр на лодку амеры когда собирались завершить? а первая лодка в строю когда ожидается?

пока это треп и лобирование выделения средств.

да и ударники даже суперпупер на расклад сил не сильно повлияют.

[Emtos]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B5%D1%81%C2%BB

Спасибо.

[SCP-106]

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

Учитывая размер серии Вирджиний в планах и количество вымпелов боеспособных МЦАПЛ у нас,а так же скорость пополнения/выбытия что там будет после Вирджиний абсолютно фиолетово.Это уже против китайцев будет.

на лодку амеры когда собирались завершить? а первая лодка в строю когда ожидается?

пока это треп и лобирование выделения средств.

да и ударники даже суперпупер на расклад сил не сильно повлияют.

Серия из 3 лодок давно закончена вообще то.

Превосходство в многоцелевых американцев таково что даже прикрытие единственного дежурного РПКСН маловероятно а при попытки вывести все боеготовые на позиции будет резня.Учитывая это планы перенести чуть ли не 70% триады на море выглядят слегка суицидально.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Плодововыгодное

[Narval]

Чтобы понять почему в СССР был именно такой флот каким он был в 60-80-х годах, нужно прочесть книгу С. Горшкова (кто не в курсе, это бессменный Главнокомандующий ВМФ СССР при Хрущеве-Брежневе-Андропове-Черненко) "Морская мощь государства".

После прочтения этой книги нужно соотнести производственно-экономические возможности СССР с блоком НАТО и понять, почему то, за что ратовал Горшков (и что по факту начали воплощать, но не смогли завершить), не было и, наверное, не могло быть в текущей ситуации реализовано.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Narval

[Nit]

почему то, за что ратовал Горшков (и что по факту начали воплощать, но не смогли завершить), не было и, наверное, не могло быть в текущей ситуации реализовано.

Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов. Изменено 31 октября, 2018 пользователем Nit

[SCP-106]

Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов.

Абсолютный рекорд на посту главкома ВМФ между прочим.А удержись Кузнецов на посту флот был бы в разы более адекватным.

[Nit]

А более детально? Как раз от тебя-то я изначально ожидаю большей конкретики. :)

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Nit

[SCP-106]

А более детально? Как раз от тебя-то я изначально ожидаю большей конкретики. :)

Кузнецов жестко оппонировал Сталину против постройки линейного флота после 45 года.

Во первых даже с немецкими трофеями страна это не осиливала очевидно.

Во вторых самая концепция постройки флота вокруг артиллерийских кораблей была к тому времени лютым а[ну уж нет]ронизмом.

В третьих проекты и их обоснование не обошлось без первитина(одному из проектов линейных крейсеров ставилась задача охоты на вражеских эскадреных разведчиков причем емнип лично Сталиным),я молчу про ПВО.

В итоге получили бы идеальный флот 1935 года где нибуть к 1965 с предсказуемым результатом.

С 1 стороны Кузнецова за это с должности слетел с другой самые дорогостоящие и бессмысленные проекты торпедировал(но не торпедировал к сожалению больше сотни бесполезных эсминцев и пару сотен устарелых дизелюх особенно класс Квебек(тут можно целую диссертацию написать о влиянии психотравм на развитие флота,могу раскрыть о чем я)).

Всё вышесказанное позволяет сделать вид что хода горшковским ракетным линкорам(надводным и подводным) он бы не дал скорее всего.

Ну а во вторых он был главным сторонником нормальных классических авианосцев в СССР и построения организации,тактики и стратегии вокруг них.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Плодововыгодное

[Nit]

Но это Кузнецов, он уже ушел. Ставим себя на место Горшкова. У нас фактически карт-бланш на создание океанского(!) флота. Главный противник - ауг и, чуть позже, подводные стратеги. По авианосцам нам никогда не догнать - нет денег, опыта да и политическое руководство категорически против. Что делаем, как боремся?

Защита собственного побережья и развитие своих стратегов не обсуждаем - это само собой разумеется.

Да, Горшков это не Тирпиц. Но неужели он ничего полезного для флота не сделал?

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Nit

[SCP-106]

Но это Кузнецов, он уже ушел. Ставим себя на место Горшкова. У нас фактически карт-бланш на создание океанского(!) флота. Главный противник - ауг и, чуть позже, подводные стратеги. По авианосцам нам никогда не догнать - нет денег, опыта да и политическое руководство категорически против. Что делаем, как боремся?

Защита собственного побережья и развитие своих стратегов не обсуждаем - это само собой разумеется.

Да, Горшков это не Тирпиц. Но неужели он ничего полезного для флота не сделал?

Насчет пользы не буду оценивать.Ряд проектов вооружений были прорывными пусть и под дурную концепцию.

Что делать?Пробивать политическое руководство на авианосный флот в 1/2 а если повезет в 2/3 американского.Классический fleet in being тем более вероятность горячего конфликта чем дальше от 45 тем более невелика.Убираем все кроме мелких сторожевиков с Балтики,Черного и Каспия.Между СФ и ТОФ пропорция 25/75 или даже 20/80 в пользу ТОФ.В Мурманске только легкие силы и максимум 1 авик. ТОФ весь по возможности базируется только на Камчатку(там позиционный район ПРО уровня московского или выше,береговые комплексы,ПВО) она не захватывается с суши и единственная советская база которая не блокируется с полпинка. РПКСН вообще не строим они нормальные только после 71 года будут до этого можно тупо не дожить(понятно что элемент послезнания но от уродцев 611 и 629 проектов отдача крайне маловероятна),максимально развиваем РВСН особенно БГРК и БЖРК(это не совсем компетенция флота но все равно ведомства взаимодействуют),глупо имея такую желдор сеть и такую территорию обезьянничать американцев,на американские РПКСН забиваем.В любом случае ключевой фактор ядерного сдерживания способность ко второму удару,а лодки КМК инструмент первого.

Флот затачивается под обычную войну а не под ядерную причем не только под глобальный конфликт,но столько под региональные и локальные.

Вообще ориентация СССР на высокую готовность к ядерной войне учитывая дикие диспропорции года так до 1970 для меня загадка.Хотя слово победа в таком вопросе достаточно условно,победа западного блока года до 65 в ядерной войне не вызывает сомнений у меня да и в последующие 5 лет возможны варианты.Более "мягкий" характер ВС особенно флота неплохой способ ментальной деэскалации,в смысле держать собственных блефоманов в узде.

Немного сумбурно но как то так.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Плодововыгодное

[DarthM]

РПКСН вообще не строим они нормальные только после 71 года будут до этого можно тупо не дожить(понятно что элемент послезнания но от уродцев 611 и 629 проектов отдача крайне маловероятна)

Послезнание вообще вещь вредная.

Если до 71 года ничего не строить, то нет ли вероятности, что после 71 уже и нормальных не будет?

[SCP-106]

Послезнание вообще вещь вредная.

Если до 71 года ничего не строить, то нет ли вероятности, что после 71 уже и нормальных не будет?

611 629 и 658 пустой перевод ресурсов,особенно первые 2.Пример как не надо делать,667 проект(вернее семейство проектов) фактически адаптация американского опыта и полный отрыв от ранних проектов(они на дальнейшую эволюцию класса оружия никакого влияния не оказали).

Немного лоханулся с датами Р-29 это 74 год,71 это Р-27у она в принципе не очень.Ну вот советские РПКСН стали угрозой еще позже значит.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Плодововыгодное