АоС. Выход на новый уровень.

[klp]

жуткий старт

если что, первый стартер АоСа был одним из самых продаваемых. Его покупали ведрами.

[jatz]

Кмк это как раз лейтмотив старты АоСа , а с 2.0 как раз больше акцентов на различие . ИМХО

Если брать книжки про простых людей, которые стали выходить относительно недавно, то там как раз все это раскрывается по нарастающей. Tainted Heart в конце лета вроде вышел - а там как раз сумасшедший эклезиарх, вызывающий спейсмаринов на превентивную зачистку деревень, внутренние конфликты инквизиции, офицер космодесанта, который вмешивается в это дело, просто вырезая все и всех без разбору роду и веры. Где-то я это уже видел.

[jatz]

Но кмк сложно обьяснить одними только красивыми миньками то, что АоС продается сравнимо(не путать с равно) с 40к имея тонны хейта и жуткий старт, в то время как ФБ имея преданную фанбазу и не менее(по большей части) красивые миньки продавался в разы хуже.

Я ж написал - что одна из составляющих, но достаточная - что при её отсутствии дело вряд ли бы пошло. Почему плохо продавался фб - думаю не тут стоить обсуждать. Но столько крутых минек за короткий промежуток времени - сколько релизят для аоса - для фб не релизили подозреваю, что никогда.

Изменено 15 января, 2019 пользователем jatz

[Шикарный Манул]

о столько крутых минек за короткий промежуток времени - сколько релизят для аоса - для фб не релизили подозреваю, что никогда.

Тоже самое справедливо и для 40к, современного(последние 3-4 года) уровня качества и плотности релизов, там не было примерно никогда. Это обьясняет общий рост уровня продаж , но кмк не изменение процентного соотношения.

если что, первый стартер АоСа был одним из самых продаваемых. Его покупали ведрами.

Стартеры у ГВ всегда расходились как горячие пирожки из-за соотношения цена/качество . Я кроме относительно слабого макряга не топовых стартеров у ГВ не помню.

Изменено 15 января, 2019 пользователем Шикарный Манул

[Мой игривый енот]

Х.з. я и в то и другое играю.

Собственно почему больше зза АоС вцелом:

"ФАК"

Q: When I set up a model or move a model, can I set it up so

that it is on top of another model or its base overlaps the base of

another model?

A: No. Note that models can be set up or move on top of

or overlapping a terrain feature, as long as the terrain

feature is not one that has the Garrison rule.

ну и из-за такого:

"еще ФАК"

Q: How should I resolve any questions that arise during a game

if I can’t find the answer in the rules or here?

A: In a game as detailed, wide-ranging and deep as

Warhammer Age of Sigmar, there may be times when you

are not sure exactly how to resolve a situation that has

come up during play. When this happens, the quickest

and best solution is almost always to have a quick chat

with your opponent, and apply the solution that makes

the most sense to you both (or seems the most fun!).

If no single solution presents itself, both of you should

roll a dice, and whoever rolls higher gets to choose what

happens. Then you can get on with the fighting!

Это как бэ, кажется на полный взгляд, мем, конечно. Но как-то характеризует лично для меня отношщения к системам)) Да - с одной стороны это тупые вопросы. Но они важны в аосе. Это порождает меньше тупости в дальнейшем.

Алсо. Вот разница в вордингах, по-сути, одного и того же правила/ряда абилок. Догадайтесь - где 40к, а где АоС и сделаем выводы:

"кто бы вы думали?"

Q: If a unit leaves the battlefield for whatever reason and comes

back, do they lose any bonuses they had from abilities or spells?

Also, if they had a ‘once per game’ ability, does it reset?

A: If a unit leaves the battlefield and then returns to

the battlefield, no to both questions. If the models have

been slain and are being used as part of a unit that has

been added to the army, then yes to both questions

"и тут"

Q: If you use a Stratagem to remove a model from the battlefield

and set it up again, does the model retain any persistent effects

(for example, a bonus to one of its characteristics as a result of

an ability)?

A: No.

Ну, то есть понятен характер ответов, где в первом случае - все четко объясняется, и во-втором случае, где непонятно, что делать с остальными вариантами перемещения - считать ли их по аналогии или нет.

Ну вот в этом вся фишка, по-моему. Ну как-то сыроват 40к в сравнении с Аосом.

[HorrOwl]

Я правильно понимаю что срачи "аос против девятки " уже надоели и решили устроить "аос против 40к"?

Типа "смотрите какой аос правильный, за ним будущее ", " вот я играл в 40к и был несчастен , но свет аоса меня озарил "и прочее и прочее?

И правила-то там правильнее, и геве то аос любит больше потому четко их прописывает и так далее?

Забавно.:)

Изменено 15 января, 2019 пользователем HorrOwl

[Шикарный Манул]

аос против девятки

тягаться с мастодонтом где есть 16 уникальных армий и баланс не так то просто , вот и решили стравить с другой игрой для толстых детей в лице 40к.

Ну и вопрос скорее не кто кого 40к или АоС , а о том растет ли популярность АоСа и если да то почему. У разных людей соотвественно разное видение.

[Мой игривый енот]

И правила-то там правильнее, и геве то аос любит больше потому четко их прописывает и так далее?

Забавно.:)

Ну не. Гв не было бы ГВ, если бы не придумало "рак АоСа". В основном - всякие бомжи и элитные отряды на 32мм подставках, которые тупо проигрывают бомжам на 25мм в полном обмазе, разрывающих их с вертухана в щи, тупо из-за механик дистанции оружия. И от этого горит мой енотский зад как китайский феерверк, попавший в китайскую елку в кривых руках школьника.

Но, в целом, я вот не знаю, Сов, как ты объясняешь (и объясняешь ли, вообще) для себя, почему одни разъяснения правил порождают срачи (40к), другие даже не дают на это намека.

Ну и как бэ я в Аос играю недавно. Просто делюсь наблюдениями, ибо в 40к у меня армий и знаний в разы больше, чем в аос. Натыкаюсь на что-то, сравниваю - ловлю фейспалм. Так это происходит.

Изменено 15 января, 2019 пользователем Мой игривый енот

[HorrOwl]

2 Енот:

потому что аосников на фордже гораздо меньше чем сороковников( которых тожен негусто) , а окромя форджа обсуждать правила так чтобы хоть архив оставался , негде.

Соцсети для этого в отличие от форумов не предназначены.

Нет обсуждения-нет срачей.

2 Манул:

Популярность конечно растет, вон начали пророки появляться уже :)

Изменено 15 января, 2019 пользователем HorrOwl

[Mr Carloff]

Это не выход на новый уровень. Это выход в окно(не Овертона).

[Lord Karlagon]

Трудно сказать что популярность АоСа ростёт. Даже по этому форуму видно что обсуждения возникают раз в полгода, ростеры все с 17 года, и правила не обсуждаются вовсе - то ли всем все поняьно, то ли никому не интересно...

Игроков у которых есть и 40К и АоС, развести на игру в 40к гораздо проще.

[Ray of Light]

Трудно сказать что популярность АоСа ростёт. Даже по этому форуму видно что обсуждения возникают раз в полгода, ростеры все с 17 года, и правила не обсуждаются вовсе - то ли всем все поняьно, то ли никому не интересно...

Игроков у которых есть и 40К и АоС, развести на игру в 40к гораздо проще.

Я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся, если ты не видишь чего-то на мертвом моржике то это не значит что этого нет.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Ray of Light

[reactorisready]

Не знаю, не сужу по форжу. У нас количество игроков неуклонно растёт. И все обсуждения в беседе в вк. Там и покрас и ростеры и бэк. Провели турнир недавно на 20 человек, столько позволяет клуб вместить пока что. Я даже тут пост не делал, потому что после анонса сразу набралось нужное количество и не все смогли участвовать. В следующий раз уже нужно будет как-то планировать на большее количество людей.

[Nefelyr]

Тут изначально АоСий весьма прохладно приняли, так что все заинтересованные предпочли самоорганизовываться в других местах)

[Hornash]

Трудно сказать что популярность АоСа ростёт.

Игроков у которых есть и 40К и АоС, развести на игру в 40к гораздо проще.

Популярность АОСа растёт на самом деле. в 2015 у нас в него играло 3-4 человека, сейчас 10ка набирается почти влёт, + область приезжает на турниры, как и соседние регионы.

Не скажи. Ты, наверное, просто транслируешь сюда свой метагейм. У нас есть и чистые игроки в АОС, есть и чистые сорока, есть и совмещатели. Еть и совмещатели, которых проще в АОС вытянуть.

В основном уже прожжёные варгеймеры приходят в AoS. Кому-то миньки нравятся, кому-то правила больше нравятся.

Именно новичков в АОС могу вспомнить крайне мало. Либо народ пришёл из девятки, либо из сорока. Да-да, игроки из вашей этой балансной игры с 1-6 уникальными армиями приходят в кровавый, быстрый и топорный АОС.

Честно, скажу, что АОС сложнее, чем сорока. МБ поэтому порог вхождения чуть выше. Тут не просто струлять, тут ещё и муваться правильно надо! Или верно выбрать армию, бгггг

Кстати, про порог вхождения. Недавно кидал товарищу литературу, необзодимую для старта, без бутылки - не разберёшься!

Изменено 25 августа, 2019 пользователем Hornash

[Knijnik]

Честно, скажу, что АОС сложнее, чем сорока. МБ поэтому порог вхождения чуть выше. Тут не просто струлять, тут ещё и муваться правильно надо! Или верно выбрать армию, бгггг

Кстати, про порог вхождения. Недавно кидал товарищу литературу, необзодимую для старта, без бутылки - не разберёшься!

А казлось бы недавно АоС клеймили как аркаду для толстых детей. А теперь поди тут...

А с книжками да. Впрочем это и в сорокете проблема.

[reactorisready]

Честно, скажу, что АОС сложнее, чем сорока. МБ поэтому порог вхождения чуть выше. Тут не просто струлять, тут ещё и муваться правильно надо! Или верно выбрать армию, бгггг

Кстати, про порог вхождения. Недавно кидал товарищу литературу, необзодимую для старта, без бутылки - не разберёшься!

Игра заточена на ближний бой, движение и миссии. Ну и кастомизация артефактами, трейтами и заклинаниями очень важна. Правил стало много очень, да. Зато армиями даже с небольшим модельным рядом можно отыгрывать по-разному.

[Hornash]

А казлось бы недавно АоС клеймили как аркаду для толстых детей. А теперь поди тут...

А с книжками да. Впрочем это и в сорокете проблема.

Ога. Вот только с выходом АОС 2.0 она стала гораздо разнообразнее и занимательнее.

Добавились арты, новые магии, эндлес спелы. Выходят новые армии, апдейтятся старые (не фбшные, а из времён АОС 0.0)

Игра стала более разнообразной, составление и тесты ростера становятся всё более "занимательным занятием" ввиду огромного к-ва инструментов и комб.

Есть, конечно, и свои минусы. У ГВ периодически срывает башку, и она выпускает просто очешуительно адских флешитеров или слаанешитов, крыс, ну и прочие тир0 армии. Правда, такое есть и в сорока...

Зато это всё апдейтися, в АОС остался гримдорк, а не это ваше розоваванильное жвачко (ЪУЪ, ГВ, В АДУ ГОРЕТЬ ТЕБЕ ЗА ДГ И новых ПРИМАРИСОВ, розовые голимые щупальца и дженерик сайфай).

В АОС хуже с книжками

Сорока - кодекс + фак - ча + фак - бигфак - рулбук + фак

АОС - баттлтом + фак - гхб + фак - корбук + фак - малиновая магия + фак - фобиден павер + фак (слышал, что там оно нужно ради новых эндлессов, но я хз).

Как минимум, АОС на 1 ступень больше.

Ждём такого же и в сорока (это тот самый релиз с символом астра телепатики, вот я ржать буду, если там окажутся эндлессы для сорока)

Ну и почему АОС сложнее - заточка под ближний бой и манёвры. Кроме того, дабблход, который вносит адский дисбаланс и феномен ЗАТОЧИЛСЯ

Если не брать голимые армии типо флешитеров, скавенов и прочее говно, что обладает миллиардом активаций, адским дамагом и прочими атрибутами ноубрейна, играть в АОС достаточно интересно.

Это не стой стреляй и маэль делай, а практически всегда - превозмогание.

Вы не подумайте, я и сорока люблю, у меня 4 армии, но АОС даже спустя нерф сильванет и 2 года игры кажется мне более интересным варгеймом, учитывая даже синдром утёнка к сорока

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Hornash

[HorrOwl]

А я вот с выходом версии 2.0 скорее в коллекционирование ушёл.

Все эти "кастую тут, кастую там, а вот еще эндлесс спелл, потом варлорд трейт, потом еще вот эта абилка, а здесь артефактик, здесь я потратил 4 кп , а тут аурочка и вот эта пачка бомжей получает + 100500 атак с рыла, каждая вторая наносит морталку, чардж на 9000+ дюймов при этом размножившись в 2 раза" какой-то долбанный вармаш получается

В аос играть в таких вариантах совсем не прёт, я лучше в 40к погоняю.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем HorrOwl

[klp]

я бы не сказал, что вариативность у игры высокая. Все равно всё упирается в "возьми кирпич того и два монстра", а вся остальная "разнообразно/сложно" - заведомый слив на столе. Правил да, много, в каждом варскроле своя приблуда +еще бутерброд из книжки, запомнить все трудно. Ну так и это и в самом начале было. Трудно запомнить правила не равно сложная игра.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем klp

[reactorisready]

я бы не сказал, что вариативность у игры высокая. Все равно всё упирается в "возьми кирпич того и два монстра", а вся остальная "разнообразно/сложно" - заведомый слив на столе. Правил да, много, в каждом варскроле своя приблуда +еще бутерброд из книжки, запомнить все трудно. Ну так и это и в самом начале было. Трудно запомнить правила не равно сложная игра.

Не знаю, как ты играешь, у меня почти все игры с разными ростерами. Да и противники не играют одинаково. Кому это интересно вообще играть одним и тем же постоянно с одной и той же тактикой и одинаковым планом на игру? Я вообще таких людей не знаю, среди своих знакомых. Да многие игры начинаются со слов "Ща я кое-что попробую..." или "Я тут вчера кое-что придумал...". Даже играя за FeC, я только один раз сыграл за Gristregore. Остальные игры были за Hollowmourne, Morgaunt в разных вариантах, с разными героями, закачками, заклинаниями, тактикой, планом на игру и прочее. И никто не сказал, что это заведомый слив, хотя бы потому что я большинство игр выиграл. Или Легионы Нагаша. Самого Нагаша я недавно снял с полки, где он пылился более полу года. Потому что остальные игры были разными легионами с абсолютно разными ростерами. Серафон то же самое.

[klp]

я не писал про "один ростер". Я про то, что в сущности все сводится к максимизации нескольких юнитов. Это, в свою очередь, сводит сборку листов к чему-то сильно стандартному.

Изменено 27 августа, 2019 пользователем klp

[Hornash]

я бы не сказал, что вариативность у игры высокая. Все равно всё упирается в "возьми кирпич того и два монстра"

а вся остальная "разнообразно/сложно" - заведомый слив на столе.

Правил да, много, в каждом варскроле своя приблуда +еще бутерброд из книжки, запомнить все трудно.

Трудно запомнить правила не равно сложная игра.

Если упираться в пару убогих фракций - то да. В основном - вариантивность присутствует и ещё какая. /* Ну или подход к игре не у всех одинаков

Я, кажется, уже писал про подход к игре и выборе фракции? Тем не менее, изрежка попаюатся даже гули без терроргейстов и бисты слаанеша. Было бы желание, бггг.

Трудно запомнить - это проблема системы, или твоя?

Согласен. Но они не трудно запоминаются...

Я про то, что в сущности все сводится к максимизации нескольких юнитов.

Далеко не все армии и все игроки играют через тупые лимиты... Такие дела, дэсу

Изменено 27 августа, 2019 пользователем Hornash

[Aletagro]

я не писал про "один ростер". Я про то, что в сущности все сводится к максимизации нескольких юнитов. Это, в свою очередь, сводит сборку листов к чему-то сильно стандартному.

Эту проблему, кстати, в последнее время аос вполне успешно решает. Раньше да, все топовые ростера состояли из лимита одного самого сильно юнита. Последнее время из такого были только монки крысиные. Но им там сейчас цены на все подняли.

А остальные топовые ростера уже не страдают лимитами

[klp]

да, наверное. Хотелось бы, что бы игра трансформировалась в сторону, когда нужно брать в армию больше разных отрядов с разными функциями. Все-таки как-то три кипера и скоринг - такое себе удовольствие с точки зрения игровой механики.

Трудно запомнить - это проблема системы, или твоя?

Согласен. Но они не тружно запоминаются...

пожалуйста, давай без этого, такой формат разговора всегда всё портит

Изменено 27 августа, 2019 пользователем klp