[Death Guard and Allies] [MP][1000-2000]

[Newone]

Hornash

Я бы заменил одного демонпринца из супримкоманд детача демонов на поксбрингера, а в детач Тысячи сынов добавил бы сорка с посохом и варпфлей пистолем.

Плюсы: Гламур оф дзинч, Диаболик стренгф, Кабалистик фокус. Выдав при необходимости Seer’s Bane под диаболиком и ветеранами пробиваем имперского рыцаря на 2+.

[Hornash]

Hornash

Я бы заменил одного демонпринца из супримкоманд детача демонов на поксбрингера, а в детач Тысячи сынов добавил бы сорка

Мне вижу смысла платить 100 очков за 1 юз стратегемы. Потому что после 1 хода сорк просто отстаёт от остальных. Два полезных спела - это хорошо, но...

Кроме того, я не верю, что пеший сорк куда-то придёт и кого-то там убьёт =)

[Newone]

Hornash

Если не устраивает скорость сорка- возьми тзангорского шамана. +2 к пси тесту в ход + Гламур оф Тзинч. -1 ту хит и 4+ инвуль на дефайлере все же гораздо лучше чем просто 4+ инвуль.

Ну хеллфорджед сворд ты собираешься менять за цопе на Corruption - ок, а Plague Spewer то Демон принцу ты откуда взял?

И какой артефакт взял для ДГ. Варлорд то у тебя ДГ и бесплатный артефакт должен быть ДГ-ным.

Затем почему для Foetid bloat drone ты взял 2xPlaguespitters, не Fleshmower? Blades of putrification + Virulent Blessing дают для Fleshmower ГОРАЗДО больший прирост дамага чем для 2xPlaguespitters. Кстати если заменить Plaguespitters на Fleshmower то как раз получим очки для Экзальтед сорка на диске в детач тысячников.

У меня по сумме получилось 2011 очков-твой ростер.

[elk@work]

Затем почему для Foetid bloat drone ты взял 2xPlaguespitters, не Fleshmower?

не надо косилку, она хороша только с момента составления расписки и до первого проваленного чарджа / зашедших в 1" бомжей... а потом уже не хороша

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем elk@work

[Newone]

elk@work

Ну с этой точки зрения косилка аналогична ДП. Только вот стоит хтх косилка 136 а дп 180.

А теперь посчитаем на что способна газонокосилка под обкастом.

Prescience, Blades of Putrefaction, Virulent Blessing

9 атак 8 силы -2ап 2дмг(у дп 9 атак но сила то 7) на 3+ попадание (6 атак попадет за 138 очков против 9 атак за 180 у дп), 8 сила +2 ту вунд означает что мы имперского рыцаря вундим на 2+, а с учетом Plague weapon вундим на 2+ с рероллом. на 5+ у нас удвоение дамага(за счет Virulent Blessing) и и дополнительная морталка(за счет Blades of Putrefaction)

Итого 9 атак, 6 попало, 6 пробило 4 атаки с дамагом 2, 2 атаки с дамагом 4 и еще 2 морталки. Если не учитывать сейвов вносим 18 урона. Если учитывать 3+ сейв рыцаря и рыцарь удачно откинул именно наши 5+ ту вунд удары вносим 10 вундов в рыцаря.

10-18 вундов в имперского рыцаря с модели за 136 очков!

При наличие рядом нургло ДП 12-21 дамаг в имперского рыцаря.

Дрон с 2xPlaguespitters при тех же условиях 7 атак с 2xPlaguespitters, 3 атаки с Plague probe, 7 попаданий с 2xPlaguespitters + 2 попадания с Plague probe, 5 вундов с дамагом 1 с 2xPlaguespitters, 1 пробитие с D3 дамага и 1 пробитие с 2*D3 дамага +морталка( и это по оптимистичному прогнозу 1,5 и 0,78 в среднем). Итого 12 вундов в рыцаря без учета сейвов. С учетом сейвов 6 дамага.

Т.е. 6-12 вундов против 12-21 вунды с модели.

[Nick Bez]

Кайф и тактика пришли к ДГ! Еееее!

Сейчас бы три супер каста тратить на один дрон... Использовать дрона, как нагибатора тоже топ идея.

[Мой игривый енот]

12-21 вунды с модели.

А мужики-то не знают, чем найтов контрить. А тут - эврика - блэтдронами с косилками.Такъ победим.

[Newone]

Nick Bez

Видишь ли варптайм всего один. И кроме унылых по попаданию мортирок на 20+ дюймов угрожать может только 1 юнит. Поэтому таки да. Аж 4 супер спелла в одно рыло.

И есть такое понятие синергия, почитай про него. Для примера ДП с двумя парами малефик талонов вносит по 8 тафне 3+ сейву под Blades of putrification + Virulent Blessing 11-12 вунд по мат ожиданию, а два таких же ДП один под Blades of putrification а второй под Virulent Blessing вносят оба лишь 6-7 вунд.

Во вторых против 8 тафны 8 сила с фулл реролами ту вунд(мы же не забываем про Plague weapon и Archcomnator) пусть и на 3+ с рероллом едениц будут значительно полезнее чем 7 сила без рероллов ту вунд, попадающая на 2+ с рероллом. Если же еще вспомнить что рероллы ту вунд дают возмжность еще большего получения двойного дамага, а плаг випоны еще и морталки дополнительно к дамагу, то таки Блоат дроны под прокастом будут в хтх посильнее даже чем ДП под таким же прокастом.

В третьих целями для Prescience могут быть Дефайлер, Блоат дроны и Плаг Краулеры. И самыми дамажными против многовундовых целей 7-8 тафны будут как раз таки Блоат дроны (При этом Prescience разгоняет их больше следующего вторым дефайлера). ДП Prescience на фиг не нужен(но если есть важные цели в - ту хит то в ростере ДП то есть.

Мой игривый енот

Думается мне игроки уровня Степана Зотова давным давно все знают.

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Newone

[Тюрьминатор]

О, мистер "в теории у меня 3 миллиона, а на практике я Д'Артаньян" теперь полез уже сюда всех учить. Видимо, за некронов обосрался даже плюшевого челленджа.

[Newone]

О, мистер "в теории у меня 3 миллиона, а на практике я Д'Артаньян" теперь полез уже сюда всех учить. Видимо, за некронов обосрался даже плюшевого челленджа.

Вероятно мистер желтые трусы не видел, что предложивший челендж сам его перенес.

P.S. А найтовод то заволновался :) Паверца, за фунты купленного, могут ведь лишить идеи то :)

P.P.S. А я ведь в расчетах то не учитывал еще локуст нургловский. С ним по мат ожиданию аж 23 вунды в 8 тафну 3 сейв входит.

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем Newone

[Benge]

P.P.S. А я ведь в расчетах то не учитывал еще локуст нургловский. С ним по мат ожиданию аж 23 вунды в 8 тафну 3 сейв входит.

Сферически - да, план роскошен.

На столе это будет выглядеть так: в первый ход рыцаря все дроны лягут - защищать их нечем, в отличие от того же невыцеливаемого ДП.

[Маннергем]

Косилка ж флешмориер?

У нее рандомные д6 атак , что дает от 4 до 9 атак с машины, усредненно 7.

Дерется дрон как полный бомж на 4+ . вундит без обмаза на 4+.

Ахахах, контра рыцарям, обожемой.

Ему нужен - варптайм, +1 тухит (а для этого придется брать магов не-ДГ, ибо дг не умеет) +1 к силе и +1 к тувунд.

Вопрос - а зачем, если дп с диаболиком имеет больше атак и не сильно уступает в броске тувунд, так еще и оставляет зону для обмаза за счет других кастов (тот же дп нургла получит свой честный +1 тувунд и будет пилить 2+ с реролом - 2+ с реролом (9й силой да +1), например)

[Мирный Советский Трактор]

Сферически, да еще и в вакууме роскошно все!

А вот хочется посмотреть хотя бы репорт этого... "действа" IRL. Особенно то, как эта газонокосилка до рыцаря доедет в хтх живой и здоровой.

[Мой игривый енот]

Сферически, да еще и в вакууме роскошно все!

А вот хочется посмотреть хотя бы репорт этого... "действа" IRL. Особенно то, как эта газонокосилка до рыцаря доедет в хтх живой и здоровой.

А чего тут смотреть? Такое тестили уже не раз и уже относительно давно. И всякие эти блээт-дроны и дефайлеры и вот это вот все.

Вариант 1: (его уже описали - первый ход оппонента)

На столе это будет выглядеть так: в первый ход рыцаря все дроны лягут - защищать их нечем, в отличие от того же невыцеливаемого ДП.

Вариант 2: первый ход ДГ. Дроны летят к врагу на свои 10+д6 дюймов, который за бетонным скрином и отжался у стенки. Обкаст в пустоту/не проходит/кастеры их тупо не догоняют. Ход в пустоту.

Первый ход оппонента:

все дроны лягут - защищать их нечем, в отличие от того же невыцеливаемого ДП.

Все эти "обмазы обмазов" - лютейшая хрень, как по мне. Она играет только на бумаге. Слишком сложные уравнения, где потеря одного элемента тянет на дно всю комбу со всей армией.

И это я уже не говорю, что у противника может быть всякий денай/кулек и своя контрящая магия и прочий -1 на ту хит, а то и -2, и какой-нибудь дрон будет попадать только на 5+, если все-таки доедет и обмажется (шанс 0,0000001%)... фантастика.

[Nick Bez]

И кроме унылых по попаданию мортирок

Дальше не читал даже. Хватит теоретизировать, пожалуйста, ну серьёзно, прекращай.

Косилка ж флешмориер?

У нее рандомные д6 атак , что дает от 4 до 9 атак с машины, усредненно 7.

Не, она даёт фиксированный плюс доп. атак.

P.S. А найтовод то заволновался :) Паверца, за фунты купленного, могут ведь лишить идеи то :)

Вот мы и поняли (да что уж, всегда знали) твою проблему.

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем Nick Bez

[elk@work]

elk@work

Ну с этой точки зрения ... 10-18 вундов в имперского рыцаря с модели за 136 очков!

это все конечно может именно так и случиться - может это я криворукий. первый ход он не делает ничего - адвансит или нужно делать трудный чардж. потом его чарджат 10 бомжей, из которых он по-любому больше 3 - 4 не убивает, с обкастом или без, просто атак не хватает. потом фолбэк. потом снова бомжи. короче весьма легко законтрить его, просто не давая ему правильные для косилки цели. дело даже не в стоимости/логистике завоза кастов и обмаза.

[Несущий Слово]

Не , парни. Обсуждать дефайлеров и косилки - гиблая идея. Они ж схлопнутся сразу ибо легкая цель для антитанка. Я ж даже язвить не буду и скажу , что это помойка. Про обмаз тучей сапортных героев, 3-4 кастами и рероллом едениц я даже говорить не буду

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем Несущий Слово

[Newone]

Ты безусловно прав. Косилки умрут. Так или иначе.

Однако:

1. По мат ожиданию в ход убивает косилку кастелян. Крусайдеров уже требуется 2 штуки. Мелконайтов требуется 5-6 штук. Хтх Найты ожидаемо не добегут.

Таким образом единственная парковка найтов которая гарантированно убьет косилки - кастеляны.

600 очей убьют 138 в ход. Не выглядит супер павиром в общем то.

А невыцеливаемые ДП и маги получат целый ход для подхода к кастелянам.

2. Косилки, как и хаулеры, - скрин для ДП и магов. Скрин который поначалу двигается быстрее плагбиреров или пинков и еще что то может сделать. То что может под обкастом сделать довольно много- большой, приятный, но все же бонус.

Можно говорить, в рамках этого ростера, что дрон с косилкой хуже справляется с толпами под - ту хит, но, на мой взгляд, косить толпы тут и так есть кем(хаулеры), а косилка не только дает гораздо лучший антитех, но и позволяет съэкономить очки на 3 мага ТС.

Наверно этот ростер не супер павир, однако безальтернативно он все же не сливается.

Маннергем, Мой игривый енот

В начальном ростере специально взят детач тысячи сынов с ариманом с +1 на каст. Я предлагаю еще сильнее усилить магическую составляющую ростера, добавив 3 мага ТС и получив возможность использовать стратагему на +2 к касту. Также это позволит взять при необходимости Athenaian scrolls которые с перебросом дают 30% шанс поигнорить вообще любой денай. Нашу комбу может обломать только отмена одного спелла-варптайма. Потеря остальных спеллов-некритична. И возможность диспела варптайма мы можем подстраховать вышеуказанными способами.

[Мирный Советский Трактор]

В теории все хорошо, но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить"

Наверное большинство игроков идиоты, раз не использовали такую супер-пупер комбу на на Черном Лете ни на ЕТЦ.

Как говорила бабка из анекдота "Ученые, милок, сначала все на мышах проверяют")))

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Мирный Советский Трактор

[Newone]

Мирный Советский Трактор

И тут я вспоминаю "железных волков" Степана Зотова из конца 7-ки. Почему то до него до этой комбы никто не догадался...

По поводу 5+ спеллов на обкаст.

Стандартные эльдары используют не меньше и не боятся. И топчик почему то. Вот ведь высшая раса.

[Мой игривый енот]

По поводу 5+ спеллов на обкаст.

Стандартные эльдары используют не меньше и не боятся. И топчик почему то. Вот ведь высшая раса.

Потому что у эльдаров помимо этих спелов есть еще вагон и телега всякого. А тут кроме этой "комбы" ничего больше нет.

[Newone]

Мой игривый енот

Тут кроме этой комбы 3-4 ДП и еще куча кастеров за скрином который даже кастеляны будут убивать 2-3 хода.

Кроме этой комбы тут аналогичная комба с Дефайлером, который на первый-второй ход противника может получить -2 ту хит и 4+ инвуль. При этом Defiler Claws и Defiler scourge с собственной 8 силой и фулл рероллами за Daemonforge позволяют ему более чем серьезно дамажить 8 тафну 3 сейв даже на послендней стадии деградации

Кроме этой комбы тут мортиры бьющие 8 силой с полным рероллом вундов вне зоны видимости и доп вундой на 6 (это замечу без обкаста вообще).

Кроме этой комбы тут ассолтные огнеметы, бьющие на 9 дюймов, 7 силы ап -1 с полным рероллом вундов и и доп вундой на 6.

Это я не говорю об отмене инвуля и -1 к тафне, которые можно наколдовать на противника.

У меня складывается впечатление, что тут ты, Маннергейм и прочие читают только мои посты в теме и то не до конца.

[Мирный Советский Трактор]

Мирный Советский Трактор

И тут я вспоминаю "железных волков" Степана Зотова из конца 7-ки. Почему то до него до этой комбы никто не догадался...

Раз пошла такая пьянка(с):

И "железные волки" и "Капитан-Степаны/ХироХаммеры" появились не вдруг, сидя на диване, а в результате практических опытов. Да-да, та самая "проверка на мышах", ага. Его капитан вышел весьма годным,

участник и черных весны/лета и, емнип, ЕТЦ. А где засветились предлагаемые вами комбы? Где можно увидеть отчеты о "супер-пупер паверных комбах", ась? Так что сравнивать себя с тов.Зотовым, вы конечно можете,

но сразу вспоминается институтская латынь: Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi.

По поводу 5+ спеллов на обкаст.

Стандартные эльдары используют не меньше и не боятся. И топчик почему то. Вот ведь высшая раса.

Так эльдар переапали на червонец, потом слегонца, на 4-5 понерфили, но им такого запаса прочности за глаза и уши. Поэтому и не парятся они. А где приснопамятная на начало 8-ки зомби-ферма от ДГ? Да в хлам занерфлена.

Где у нас неплохие на декабрь 17-го СР? Убиты практически бета-правилами. Et cetera, et cetera...

[Nick Bez]

Так что сравнивать себя с тов.Зотовым, вы конечно можете,

Для этого надо регулярно играть и с покерфейсом двигать модели мизинчиком. Нюван это напрочь лишён – игр.

[Newone]

Мирный Советский Трактор

То есть Вы предлагаете не обсуждать возможные комбы в теме для обсуждения возможных комб и улучшения ростера, только потому что эти комбы еще не опробованы на ЕТЦ другими?

По поводу ростера- вопрос то не ко мне а к Hornashу. Это его тема, его ростер и он им по его же репортам нормально наигрывает. То что я позволяю себе указать на некоторые теоретические возможности - так для того этот раздел форума то и создан. Батл репорты это соседний раздел.

Эльдары не боятся использовать по 5-6 спеллов. И просто риперы, к примеру, и риперы под гайдом получающие слово феникса и думом с джинксом на цели и просто риперы это как бы две очень большие разницы. Эльдары почему то не стесняются набирать своих подорожавших, замечу, магов именно для того чтобы все свои спеллы кастовать.