История повторяется?

[Fucking_Hero]

Культ двуличности был 20 лет. Культ личности был всё время и до сих пор в Мавзолее лежит. Террор не на уровне эпохи а на уровнях которые не видали ещё. Все фашисты рядом отдыхают.

И сколько расстреляли в США за инакомыслие ?

Никакой власти у советов не было. Она была у одного человека.

В Союзе были и польское дело, и антисемитизм, и выселения народов,... Так что национализм никуда не делся.

И конфликтовал СССР много с кем. Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния, Япония, Венгрия, Чехия.

Культ личности и сейчас есть в одной очень развитой европейской стране, но всем пофиг.

Резня в Гринсборо. Но это не маштабы цифор и вовлечения власти как в СССР, хотя действия сами были.

Антисемитизм в Союзе был, только уточни года.

Изменено 29 августа, 2019 пользователем Crazy Hero

[USSRxGrabli]

1) Ага да в Викторианской Англии и Третьей Респубике Франции был госкапитализм оказывается.Этож крупнейшие колониальные империи своего времени.А уж как Фелипе 2 испанский обьединивший в 16 веке испанскую и португальскую империи удивился узнав что он капиталист.

Или получается в Германии при Гитлере и Италии при Муссолини было становление капитализма. Мне в принципе трудно разобрать и увязать между собой все что ты несешь.

-Здравствуй кума!

- В бане была!

Ты уже от хвоста тянешь к голове. Что было государственным? HugoBoss? Volkswagen? Может IG Farben? Этот частный концерн циклон Б делал. Может Siemens? Ты думал государственные кампании этим занимались? Какой госкапитализм при Гитлере, ау? Какой процент средств производства принадлежал этому государству? В этих моментах и вскрывается система управления государством через корпорацию, а не государственный актив. То что руководители этих организаций были советниками и членами партий не делает их компании государственными. В этом ошибка твоей логики.

2)Это и была госсобственность просто 2 сорта.ё мое я не знаю каких ты там фантазий начитался.

Классификацию сам придумал?

3)У меня ни слова ни полслова не было про налоги вот вообще.Артельщики и колхозники не имели права на нормальную пенсию и емнип их в профсоюзы не брали(со всеми вытекающими плюшками).И те колхозники которые вышли на пенсию до 66 года получали соцпенсию в размере между 10 и 20 ру[эх жаль]ми в месяц(в ценах обр.61 года).

Примерный устав сельскохозяйственной артели 1930 года. Смотрю:

11. Из получающихся по окончании хозяйственного года доходов артели покрываются хозяйственные и связанные о хозяйством расходы, а также и расходы на содержание нетрудоспособных, производятся отчисления в неделимый и общественный фонды (от 10 до 30 проц. — в неделимый фонд, от 5 до 15 проц. — в другие общественные фонды) и расчеты по оплате труда.

16. Артель оказывает материальную помощь своим нетрудоспособным членам, а также временно потерявшим трудоспособность. Условия и размер этой помощи определяются правлением и утверждаются общим собранием в соответствии с хозяйственными возможностями артели, но не свыше среднего заработка.

Вот же удивительно что артели сами должны были содержать своих нетрудоспособных членов... Это как сейчас пенсионный фонд: вложился не туда - твои проблемы.

4)Да не было ничего заложено.Поступи союзники в 34-35(когда началось открытое нарушение Версаля) или 36(милитаризация Рура) как они поступили в 23 и все Гитлер бы кончился.Ну не было у него никаких шансов с той армией что была.

А кроме Германии захватившей всю Европу нет никакой адекватной угрозы СССР.Какая там нафиг Польша.

Какая Польша? Их агрессивные аппетиты восстановить Польшу 1772 мешали всем в округе. Они по поводу Данцига высказывались «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус». Польские политики открыто требовали присоединения к Польше «Восточной Пруссии и Силезии». Несколько раз министр и даже президент страны называли Балтийское море Польским. Умело с Германией оттяпали кусок Чехословакии. А как тебе записки немецкого разведчика Райле "«Все больше и больше Бек склонялся к тезисам историка Адольфа Боженского, который провозглашал политику кровопролития как единственно верную для Польши. Он задумал с помощью держав Запада снова ввергнуть Европу в большую войну. Поскольку Первая мировая война дала Польше самостоятельность и вернула часть исконных польских земель, следовало надеяться, что другая большая война подарит Польше остальные территории, на которые она могла притязать»" ?

Польшу с Германией и Японией упоминает как вероятного противника народный комиссар обороны СССР в 1935 году в заключительном слове в своём докладе .

Ну и на последок Записка начальника Генштаба Красной Армии наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР: "Складывающаяся политическая обстановка в Европе и

на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок — Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей."

Могу для тебя ещё цитат поискать где различные политики постоянно говорят о неизбежной новой мировой войне. А всё потому что не Гитлера не вовремя остановили, а потому что изначально исход первой мировой войны не разрешил империалистических противоречий. Вопрос политики того времени "с кем и против кого?". Потому все и мямлили в нерешительности.

Это и определение РАН и другие определения. Эти черты наблюдаются у всех фашистских режимов. Сказки про советы меня не интересуют. Применялся ли в СССР террор ? Применялся как нигде ещё. Даже так и называется "Великий Террор". Да и в остальное время инакомыслие жестоко каралось. Культ личности во все поля. Отрицание демократии. Война как средство решения внешних задач. Только с национализмом некоторые заминки есть. Так что признаки налицо.

Какая война как средство решения задач? Расскажи мне со ссылками. Где войну в СССР называли средством решения задач? А что ты скажешь о конституции со всеобщим тайным голосованием на альтернативной основе? Ужас как тоталитарно. Сова на глобус не налазит.

Изменено 29 августа, 2019 пользователем USSRxGrabli

[Krox]

де-юре вообще у СССР была только одна война в которой он был виновен. Советско-финская. И то, там СССР реально исчерпали все дипломатические возможности. А предложения финнам делались вполне в духе "win-win".

Дипломатические предложения там были самые разнообразные. СССР то предъявлял, то обратно отзывал. В итоге там обе стороны уже друг друга слабо понимали. Единственное постоянное предложение - аренда Ханко. Так себе вин.

В Польшу вошли в 1939 когда государства Польша уже де-юре не существовало.

Когда Адольф громил Польшу то не существовало. Когда взялся за РККА - резко стало существовать.

[SCP-106]

1)Вот же удивительно что артели сами должны были содержать своих нетрудоспособных членов... Это как сейчас пенсионный фонд: вложился не туда - твои проблемы.

2)Какая Польша? Их агрессивные аппетиты восстановить Польшу 1772 мешали всем в округе.

3)Ну и на последок Записка начальника Генштаба Красной Армии наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР: "Складывающаяся политическая обстановка в Европе и

на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок — Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей."

4)Могу для тебя ещё цитат поискать где различные политики постоянно говорят о неизбежной новой мировой войне. А всё потому что не Гитлера не вовремя остановили, а потому что изначально исход первой мировой войны не разрешил империалистических противоречий. Вопрос политики того времени "с кем и против кого?". Потому все и мямлили в нерешительности.

1) А я тебе о чем писал? Соцобеспечения там не было.И это ЕДИНСТВЕННАЯ реальная разница с госпредприятиями.Цены государственные, единственный покупатель государство,план тоже государство спускает,деньги оно же выделяет.Предприниматели блин.

2)Пиковые мобилизационные возможности Польши на 39 год аж полтора миллиона человек.На 29 год еще меньше.Против СССР который отмобилизовал больше 20 миллионов это слезы.Так поляки нормально вооружить свою армию не смогли.Малоли что она хотела вопрос в том что могла.

3)Какой 35 год какой блок? Речь шла про конец 20-х когда шло обсуждение вариантов коллективизации.И мой тезис был в том что в то время противник требовавший индустриализацию "прямо сейчас" не просматривался даже в телескоп.И если бы не раскормился Гитлер он бы и не появился.

4)Да пофигу мне на эти цитаты.Ну поцапались бы французы с итальянцами или англичане с американцами или японцы с американцами и европейцамии.От этого Союзу ни холодно ни горячо.Ему угрозой была только большая сухопутная армия на границах.Опыт крымской и интервенции показал что морские экспедиции России угрозы не несут.

Остальное без комментариев.

Дипломатические предложения там были самые разнообразные. СССР то предъявлял, то обратно отзывал. В итоге там обе стороны уже друг друга слабо понимали. Единственное постоянное предложение - аренда Ханко. Так себе вин.

Я тут запостил карту советскую Финляндской Демократической Республики.Там товарищ Сталин отдал товарищу Куусинену в обмен на кусок карельского перешейка огромные земли в советской Карелии.Причем не только те что отторгли от Финляндии по миру 21 года, но и те что в состав Великого Княжества никогда не входили,и даже возможно Швеции. Но легко быть щедрым когда ФДР планировалась 16 республикой Союза.Под нее даже несмотря на мир заготовку сделали.

Книжник эту карту упорно игнорирует.

Изменено 29 августа, 2019 пользователем A.T.O.M.

[Krox]

А что ты скажешь о конституции со всеобщим тайным голосованием на альтернативной основе? Ужас как тоталитарно. Сова на глобус не налазит.

Никогда не было и вот опять...

[Emtos]

Культ личности и сейчас есть в одной очень развитой европейской стране, но всем пофиг.

Резня в Гринсборо. Но это не маштабы цифор и вовлечения власти как в СССР, хотя действия сами были.

Антисемитизм в Союзе был, только уточни года.

В какой стране интересно ?

Антесемитизм был с сороковых и до конца.

[Emtos]

Конституция СССР имеет тоже общее с туалетной бумагой что ей подтирались. Хотя бумаги тогда не было.

[olkiar]

(с) сказочный [неправильно поступающий]:(

[Fucking_Hero]

В какой стране интересно ?

Антесемитизм был с сороковых и до конца.

Великобритания. Королева буквально везде.

С сороковых? ММм , прогресс, я ждал " с 20тых". И пофиг на то что в 40 годы как бы СССР и являлся одним из "родителей" и доноров для создания Израиля.

Англичане видели это так.

(с) сказочный [неправильно поступающий]:(

Давайте без оскорблений.

Изменено 29 августа, 2019 пользователем Crazy Hero

[Emtos]

(с) сказочный [неправильно поступающий]:(

Очень приятно. А я Эмтос.

[irbis_ru]

Это не статистика.

Статистика конечно. причем американская. Они постоянно публикуют всякое интересное. И очень много удиляют внимания внутренним проблемам. тот же Трамп во многом выезжал и выезжает на то, что обещает ставить решение внутренних проблем выше внешнеполитических. потому что как и у нас, помощь Ираку и Украине это клево, но свои проблемы всегда ближе.

А проблем горы - здравоохранение (на этом выехал Обама и за это же были едва ли не самые крупные наезды) где лекарства (в т.ч. из жизненных а ля инсулин) подорожали в 10+ раз или отменены субсидии, поломанная страховая медицина и т.д., учебы где кредиты за учебу родителей УЖЕ выплачиваются ДЕТЬМИ и в целом оно подорожало опять таки в 5-10 раз и неподъемно, страшная дороговизна жилья во многих регио[ну уж нет], по сравнению с которым Москва цветочки просто потому, что учащийся или даже работающий (т.е. получающий уже "серьезную" зарплату) не могут себе позволить арендованное жилье (мне кстати понравилось как сейчас, например, рекламируют то, что у нас при СССР называли общагами и старались идти в направлении - каждому доступное жилье) и бомжуют или живут в трейлерах, это безработица и отсутствие дальнейшего шанса исполнить мечту или просто подняться (отсюда, кстати и все эти стена в Мексику и расстрелы в школах).

Там интересно если читать их прессу - наши журнализды даже тут оказывают не профессионалами, даже если задача "показать как там страшно жить". Иностранцы сами справляются сильно лучше:)

Не надо тут этого плиз.По официальному заявлению то ли грефа то ли силуянова 80% российских заемщиков не могут выплачивать кредиты. Про кредиты на еду я уже писал.Спичи про загнивающий Запад порядком утомили.

Почему? Из песни слов не выкинешь, особенно если песня это американская и слова английские.

Ну да, у нас одни из самых рисковых кредитов, правда банки до недавнего времени это скорее приветствовали и раздавали кредиты даже тем кто заведомо не отдаст, потом всякие АВС и прочий вывод денег.

Про кредиты про еду я подозреваю ты про два направления 1. идиотскую статью с этим названием, где вообще внутрях рассказывается про класс бывших боготеев/крепких середняков, которые сейчас предают капиталы и все такое. 2. ИНИЦИАТИВУ вполне себе капиталистической и ЧАСТНОЙ Х5, которая собственно действует строго в соответствии с старой карикатурой СССР, где капиталист грабит рабочего, а когда тот говорит, что у него ничего нет, отвечает "а я тебе одолжу". Разумеется Х5 не против чтобы покупатели тратили не по средствам. Надо же наращивать личную прибыль. так-то оно давно популярно с промышленными товарами.

И он не загнивает, это просто капитализм со всеми вытекающими. Да еще старый капитализм, с манией мессианства.

[irbis_ru]

И сколько расстреляли в США за инакомыслие ?

Во-первых, а зачем расстреливать? Это часто при капитализме лишние расходы - сам помрет без работы, денег и т.д. Так-то оно даже сейчас за инакомыслие вон миллионеры лишаются карьер, денег, работы и прочая прочая, прочая. В пору им тоже Миту-клуб делать уже.

Во-вторых, они предпочитали стрелять за другое. Например за желание получить свои положенные льготы и прочее. Вон гражданин Паттон с своим товарищем отличился именно этим:) Хотя вряд ли можно назвать инакомыслием марш ветеранов.

[Emtos]

Статистика конечно. причем американская. Они постоянно публикуют всякое интересное. И очень много удиляют внимания внутренним проблемам. тот же Трамп во многом выезжал и выезжает на то, что обещает ставить решение внутренних проблем выше внешнеполитических. потому что как и у нас, помощь Ираку и Украине это клево, но свои проблемы всегда ближе.

А проблем горы

Их проблемы это мелочь по сравнению с проблема которые есть у других. По большинству параметров которые определяю качество жизни населения, они лучше чем 90-95 % остальных стран на шарике. И как не вертеть, это не изменить.

Во-первых, а зачем расстреливать? Это часто при капитализме лишние расходы - сам помрет без работы, денег и т.д. Так-то оно даже сейчас за инакомыслие вон миллионеры лишаются карьер, денег, работы и прочая прочая, прочая. В пору им тоже Миту-клуб делать уже.

Во-вторых, они предпочитали стрелять за другое. Например за желание получить свои положенные льготы и прочее. Вон гражданин Паттон с своим товарищем отличился именно этим Хотя вряд ли можно назвать инакомыслием марш ветеранов.

Какие ужасы. Всё таки поразительный талант сравнивать гору с мышью. Скандалы и несколько погибших ветеранов ставятся на одну доску с миллионами расстреляных, выселенных, умерших и тд.

[Silence DRAG.ON]

(с) сказочный [неправильно поступающий]:(

Давайте без оскорблений.

бро, с каких пор простая констатация очевидного факта стала оскорблением, а?

На Руси дураков и в церкви бить не воспрещалось ;)

[irbis_ru]

Их проблемы это мелочь по сравнению с проблема которые есть у других. По большинству параметров которые определяю качество жизни населения, они лучше чем 90-95 % остальных стран на шарике. И как не вертеть, это не изменить

Это разумеется не так. Хотя думаю рядовые американцы очень рады, что ты лучше них знаешь что их проблемы пустяк и мелочь. не рядовые впрочем были бы тоже рады, если бы ты это объяснил рядовым убедительно, а то смерды волноваться изволят, чего-то требовать и так далее. А живут лучше 95% других стран. Неблагодарные твари!

Какие ужасы. Всё таки поразительный талант сравнивать гору с мышью. Скандалы и несколько погибших ветеранов ставятся на одну доску с миллионами расстреляных, выселенных, умерших и тд.

Еще раз, зачем убивать, если человек умрет сам?

И вот уверен, что твоя собственная гибель тебя, например, волнует больше, чем миллионы когда-то и кем-то расстрелянных.

[Emtos]

Это разумеется так. Западная Европа, Канада, Япония, ЮК, НЗ, Австралия и ещё несколько стран могут сравниться с США. Все остальные по сравнению с США либо бедные, либо вообще нищеброды.

Кто умрёт сам ? Можно список убитых жертв репрессий в США ? Моя личная судьба тут не причём. Это просто вопрос цифр. Если в одной стране выгнали с работы 10 человек а в другой 10 000 расстреляли, то первые однозначно лучше вторых. Всё в цифрах и только в них.

[USSRxGrabli]

В продолжение государственного капитализма в Гитлеровской Германии для самоучек-фантазёров есть отличная статья Концентрация капиталов и производства в фашистской Германии со ссылками:

Одним из первых экономических мероприятий фашистского правительства явилась реприватизация государственной собственности. В годы экономического кризиса правительство, спасая концерны и банки от краха, на миллиарды марок закупило за счет налогоплательщиков их акции. Так, например, к 1932 году германское государство контролировало 70% капитала германских банков и, следовательно, большинство акционерных обществ. В одном лишь Дрезденском банке государству принадлежал 91% акций1. После прихода к власти гитлеровцы поспешили безвозмездно вернуть эти акции монополистам, что в значительной степени усилило мощь финансовой олигархии. Так, например, Немецкий банк получил от фашистского государства акций на 20 млн. марок в 1934 году и еще на 35 млн. марок в 1936 году и вновь стал полностью частнокапиталистическим предприятием.

Фашисты как пришли к власти сразу безвозмездно начали приватизацию госсобственности.

По требованию монополий правительство создало институт имперских «комиссаров по ценам». Через местные торгово-промышленные палаты «комиссары по ценам» следили за тем, чтобы соблюдались так называемые обязательные минимальные цены. Благодаря этому цены, устанавливаемые монополиями, получали силу закона.

Частные монополии стали контролировать цены на законном основании.

15 июля 1933 г. фашистское правительство издало закон о картелях. Министерство экономики получило право не допускать открытия новых предприятий, запрещать создание новых картелей и синдикатов, включать предприятия в существовавшие монополистические объединения.

Как вам такой государственный капитализм?

Опираясь на закон о картелях, монополии быстро захватили в свои руки те отрасли промышленности, которые до этого в силу различных причин еще не были картелированы. В течение 1933—1934 годов создаются картели в часовой, табачной, бумажной, стекольной, джутовой, соляной, рыбной, консервной, хлопчатопрядильной и ряде других отраслей промышленности. Число картелей увеличилось с 2000 в 1925 году до 2200 в 1935 году идо 2500 в 1936 году4.

Так, например, в табачной промышленности тесно связанный с нацистами концерн «Реемтсма» поглотил сотни мелких предприятий и сосредоточил в своих руках 70% производства сигарет. В связи с жалобами мелких табачных предпринимателей на злоупотребления концерна Геринг опубликовал заметку, в которой говорилось: «Подвергать теперь судебному разбирательству действия, относящиеся ко времени борьбы между концернами и конкуренции, было бы бессмысленно, потому что теперь такая борьба более невозможна. Поэтому я приказываю прекратить расследование по делам, связанным с борьбой концернов и конкуренцией»

Наверное тут государственная собственность появилась? Да?

В марте 1934 года специальным законом фашистское правительство передало в полное распоряжение ведущих монополий все [ну уж нет]одящиеся в Германии запасы сырья, а также его импорт из-за границы. Для осуществления этого мероприятия создавалось 31 имперское бюро, функции которых постепенно расширялись — они предоставляли льготы по внешней торговле, ведали валютными вопросами и т. д.

Ах вон он государственный капитализм! Вот же! Передало в полное распоряжение ведущих монополий все [ну уж нет]одящиеся в Германии запасы сырья, а также его импорт из-за границы. Вот он государственный капитализм видимо.

Своеобразной формой концентрации капиталов и промышленности в фашистской Германии являлась так называемая «ариизация». Под предлогом борьбы с «неарийскими элементами» в банках и промышленности монополисты, тесно связанные с фашистской верхушкой, захватывали эти банки и промышленные предприятия в свои руки.

Так, концерны Ханиэля и Сименса совместно с Дрезденским и Немецким банками захватили активы банка промышленных облигаций и банкирского дома Варбурга. Тесно связанный с концерном Флика мюнхенский банк «Мерк, Финк и К°» поглотил банкирский дом Дрейфуса. Дрезденский банк и банкирский дом Харди поделили между собой активы берлинских банков Блейхредера и Арнольда6. Берлинское торговое общество — одно из крупнейших банковских учреждений страны — спасло свое существование тем, что вместо «неарийца» Фюрстенберга директором его стал племянник Геринга.

Аналогичная картина наблюдалась и в промышленности. Концерны АЭГ и Сименса поделили между собой пакет акций общества «Осрам», [ну уж нет]одившийся до того в руках «неарийской» компании Коппеля. Концерн Маннесмана в результате «ариизации» приобрел восемь прокатных заводов, благодаря чему удвоил продукцию листового железа. Концерн Флика за 10 млн. марок приобрел у капиталистов Хана и Эйзнера металлургический комбинат в Любеке, стоимость которого составляла по меньшей мере 30 млн. марок. Вслед за тем Флик поделил с концернами Геринга, «ИГ Фарбениндустри» и др. буроугольные предприятия братьев Юлиуса и Игнаца Петшек. На долю одного лишь Флика достались буроугольные шахты, электростанции и химические предприятия стоимостью в 500 млн. марок7.

Вот пример госкапитализма видимо. А я то думал что госкапитализм - это когда основные средства капиталистического производства сосредотачиваются в руках государства... Но видимо что то не так знал.

Таким образом, гитлеровцы использовали всю мощь фашистского государственного аппарата для укрепления экономической мощи монополий. В результате мероприятий фашистского правительства в огромной степени возросла концентрация экономической силы в руках ведущих монополий, их воздействие на экономическую и политическую жизнь страны. Об этом свидетельствуют следующие данные. С 1933 по 1939 год количество предприятий с числом рабочих свыше 200 человек возросло с 4,5 тыс. до 10,2 тыс., а количество занятых на них рабочих — с 2580 тыс. до 6983 тыс. человек. Крупные предприятия, удельный вес которых составлял 2%, сосредоточили около 60% общего числа занятых, а 660 крупнейших акционерных обществ, составлявших 12,4% всего числа акционерных обществ, захватили в свои руки 79% всего акционерного капитала8.

В металлургической промышленности девять крупнейших комбинатов сосредоточили к 1939 году в своих руках 80% всего производства чугуна и 95% всей выплавки стали. В руки концернов Флика, Круппа, Геша, Клекнера, Маннесмана, а также «Ферейнигте штальверке» перешло более 90% всего производства и сбыта продукции горной промышленности.

Тут видимо тоже должна проглядываться фашистская государственная собственность.

Мероприятия фашистского правительства в огромной степени способствовали усилению банковских монополий. В то время как общее число банков за период 1933—1940 годов сократилось с 1725 до 747, возросли мощь и влияние трех ведущих банков страны — Немецкого, Дрезденского и Коммерческого. В 1939 году баланс Немецкого банка превысил 4 млрд. марок, Дрезденского — 3,2 млрд. марок и Коммерческого банка — 2,3 млрд. марок. Меньше ста членов правлений шести ведущих германских банков и семидесяти крупнейших промышленных концернов и акционерных обществ контролировали свыше двух третей промышленного потенциала Германии»

Внутри правящего класса фашистской Германии — монополистической буржуазии уже в первые годы гитлеровской диктатуры произошла определенная перестановка сил. Если раньше магнаты тяжелой и военной промышленности делили влияние с магнатами легкой и обрабатывающей промышленности, оптовыми торговцами и судовладельцами, то теперь последние оказались целиком отодвинутыми на задний план. Руководящая роль в определении внутренней и внешней политики правительства полностью оказалась в руках заправил тяжелой и военной промышленности, наиболее агрессивных и реакционных представителей германского финансового капитала.

Видимо тут государственный капитализм.

В 1934 году на базе существовавшего с 1932 года «кружка Кеплера» создается «кружок друзей рейхсфюрера СС». В него вошли Флик, Штейнбринк — от «Ферейнигте штальверке», Хекер и Шмидт — от калийного синдиката, Бютефиш — от «ИГ Фарбениндустри», Риттер фон Хальт — от Немецкого банка, Блессин и другие представители финансовой олигархии, всего около 30 человек. Организуя «кружок», они стремились не только морально и материально поддержать осуществляемый под руководством Гиммлера фашистский террор, но и подготовить почву для массового использования заключенных концентрационных лагерей в качестве даровой рабочей силы. Правление концерна «ИГ Фарбениндустри» в 1935 году официально поставило перед Гиммлером вопрос об использовании концерном заключенных концлагеря Дахау21. В 1937 году Гиммлер пригласил членов «кружка» посетить Дахау и на месте выяснить возможность решения этого вопроса. Члены «кружка» ознакомились с работой фабрики фарфоровых изделий Аллах, где вместо рабочих трудились заключенные. Вслед за тем члены кружка посетили концентрационный лагерь в Саксенхаузене. После этого по соглашению руководства СС с монополиями в ряде концлагерей были построены предприятия, где использовался даровой труд заключенных. Таким образом, еще до начала второй мировой войны немецкими монополиями и их фашистскими прислужниками была разработана и опробована на практике система массового использования принудительного труда заключенных.

:183_posteroops:

Всю статью переписывать не буду. Интересно - знакомтесь. Источники там же для интересующихся указаны. В фашисткой Германии не было государственного капитализма. Там был государственно монополистический капитализм (принципиально разные определения, раскрывающие суть явлений). Причем фашистская верхушка всячески работала и обслуживала интересы небольшого круга монополистов. А зачастую эти монополисты и состояли в рядах правящей партии. И сложилось так что этот круг (ой какая неожиданность!) был очень реакционным и агрессивным. Сложилось так что в фашисткой германии сложился открытый (привет от "ариизации") террористический режим наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала (привет научному определению Димитрова, которое Этмос самовольно решил выкинуть на свалку истории). А теперь вопрос на миллион: в СССР было что как в фашисткой Германии? Попытка натягивать фашизм на СССР это даже не сова на глобус, это попытка натянуть дохлую крысу на трактор.

Изменено 30 августа, 2019 пользователем USSRxGrabli

[Трувор]

«То, что Соединённые Штаты не потеряются и не растеряются по ходу вспыхнувшей в Европе Второй мировой войны, было понятно ещё до первых выстрелов. И действительно, не для того же американские бизнесмены и госструктуры на протяжении длительного времени скупали германскую экономику „оптом и в розницу“ через таких немецких банкиров как Ялмар Шахт, чтобы из-за каких-то там боевых действий поступиться прибылью! Американские промышленные корпорации и банки, подсуетившись, получили активы многих ключевых предприятий Германии, ослабленной Первой мировой войной, экономическим кризисом 1920-х гг. и выплатой кабальных репараций. США инвестировали колоссальные деньги в промышленность и финансовую систему гитлеровской Германии, в нацистскую партию НСДАП и лично Адольфа Гитлера.

Однако и после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 года американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран и активно поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии, чьи самолёты 7 декабря 1941 года разбомбили Пёрл-Харбор – главную тихоокеанскую базу ВМС США. Однако для американских магнатов деньги были превыше всего, что они и доказали в годы Второй мировой войны, сотрудничая с формальными врагами Америки. Для этого всего лишь требовалось получить специальное разрешение на осуществление хозяйственной деятельности с компаниями, [ну уж нет]одящимися под контролем нацистов или их союзников.

Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал подобные сделки и ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. Американские корпорации весьма часто и без проблем получали подобное разрешение, поставляя формальным врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Выгода была взаимной: воюющая Германия получала необходимые её промышленности сырье и товары, американские компании получали сверхприбыль от сделок с противником. Так, принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия „Стандарт ойл“, осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом – самое интересное! – в самих США в военную годину существовали серьёзные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. В случае же с Германией проблем не было.

Не помешала война „Стандарт ойл“ заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном „И.Г.Фарбенидустри“ (который американцы и так контролировали, но надо же было для виду соблюсти «приличия» и сделать вид, что не имеешь к «врагу» отношения!) на производство авиационного бензина в Германии. Самолёты люфтваффе, которые бомбили СССР, Великобританию, убивали британских и американских солдат, заправлялись бензином, произведенным американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер „Стандарт ойл“ не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно: никто не рубит сук, на котором сидит.

Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант „Форд“, при этом особое покровительство деятельности „Форда“ в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн „Рейхсверк Герман Геринг“. О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания „Кока-кола“ наладила в Германии производство напитка „Фанта“!».

Как сказал оправданный на Нюренбергсом процессе Ялмар Шахт американскому адвокату: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам! Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

Поэтому смотришь на бородачей в Сирии и ничему не удивляешься, ведь история повторяется...

[Трувор]

«В начале 1990-х годов, компания Дика Чейни Halliburton, провела исследование морских нефтяных потенциалов Азербайджана, Казахстана и всего Каспийского бассейна. По этим оценкам весь регион по запасам нефти оказался сопоставимым с Саудовской Аравией, а стоимость его была оценена в несколько триллионов долларов. США и Великобритания были полны решимости любыми средствами не допустить Россию до контроля над этим нефтяным золотым дном.

Первой целью Вашингтона был переворот в Азербайджане против избранного президента Абульфаза Эльчибея, чтобы поставить на его место человека более дружественно относящегося к идее контролируемого США «самого политизированного в мире» трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан», в результате чего Баку бы поставлял нефть из Азербайджана через Грузию в Турции и Средиземное море. Тогда единственным нефтепроводом из Баку был нефтепровод советских времён, который шёл через чеченскую столицу Грозный, ведя бакинскую нефть на север через Дагестан и через Чечню к черноморскому порту в Новороссийске. Этот трубопровод был единственным конкурентом и главным препятствием очень дорогому альтернативному пути, предложенному Вашингтоном и Британскими и Американскими нефтяными магнатами.

Президент Буш старший дал своим старым друзьям в ЦРУ мандат на разрушение этого чеченского трубопровода и создание такого хаоса на Кавказе, чтобы ни одна западная или российская компания не решилась использовать грозненский нефтепровод. Грэхэм Е. Фуллер, старый коллега Буша и Заместитель директора ЦРУ в Национальном совете по разведке был главным архитектором стратегии моджахедов в ЦРУ. Фуллер так описал стратегию ЦРУ на Кавказе в начале 1990-х: «Политика управления эволюцией ислама и помощи им в борьбе с нашим противником прекрасно работала в Афганистане против Советской Армии. Та же доктрина может быть полезной для дестабилизации того, что осталось от российской власти»

ЦРУ использовало ветерана грязных трюков – генерала Ричарда Секорда для операции. Секорд создал подставную компанию ЦРУ – MEGA Oil. Секорд играл центральную роль в 1980-х в нелегальных поставках оружия в афере Иран-Контрас и поставках наркотиков, которые велись ЦРУ. В 1991-м Секорд, бывший заместитель помощника министра обороны приземлился в Баку и развернул там офис MEGA Oil. Он был ветераном тайных опиумных операций ЦРУ в Лаосе во время вьетнамской войны. В Азербайджане он нанял самолёт, чтобы тайно перевезти сотни моджахедов Аль-Каиды бен Ладена из Афганистана в Азербайджан. В 1993-м году MEGA Oil наняла и вооружила 2000 моджахедов в Азербайджане, превратив Баку в базу для террористических операций моджахедов по всему Кавказу. Тайная операция моджахедов на Кавказе под руководством генерала Секорда инициировала военный переворот, в ходе которого был свергнут избранный президент Абульфаз Эльчибей, а на его место поставлен Гейдар Алиев – более гибкая американская марионетка. Попавший в лондонский Sunday Times секретный доклад турецкой разведки подтвердил, что два нефтяных гиганта: британский British Petroleum и американский Amoco, которые образовали совместный Азербайджанский международный нефтяной консорциум AOIC стоят за государственным переворотом в Азербайджане».

[Emtos]

Всю статью переписывать не буду. Интересно - знакомтесь. Источники там же для интересующихся указаны. В фашисткой Германии не было государственного капитализма. Там был государственно монополистический капитализм (принципиально разные определения, раскрывающие суть явлений). Причем фашистская верхушка всячески работала и обслуживала интересы небольшого круга монополистов. А зачастую эти монополисты и состояли в рядах правящей партии. И сложилось так что этот круг (ой какая неожиданность!) был очень реакционным и агрессивным. Сложилось так что в фашисткой германии сложился открытый (привет от "ариизации") террористический режим наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала (привет научному определению Димитрова, которое Этмос самовольно решил выкинуть на свалку истории). А теперь вопрос на миллион: в СССР было что как в фашисткой Германии? Попытка натягивать фашизм на СССР это даже не сова на глобус, это попытка натянуть дохлую крысу на трактор.

В определении Димитрова нет ничего научного и кроме сталинистов его никто особо не признаёт. Ты перевернул всё с ног на голову. Террор исходил прежде всего от руководства страны которая давала те или иные права представителям капитала. И точно так же террор в СССР исходил от руководства. Так же как и в Германии, в СССР руководство страны устанавливало цены и не существовало свободного рынка. В Германии монополисты брали под свой контроль банки и заводы, в СССР раскулачивали и забирали собственность. Разницы ноль.

[olkiar]

ага, такой мехлис приехал и говорит, эт мой заводик теперь. забираю!

[Emtos]

Как сказал оправданный на Нюренбергсом процессе Ялмар Шахт американскому адвокату: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам! Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

Поэтому смотришь на бородачей в Сирии и ничему не удивляешься, ведь история повторяется...

Говорил же я тебе Трувор не тянуть всякую фигню. "Торговля с врагом" это полная фигня. Все цифры без проблем [ну уж нет]одятся в интернете и показывают что автор брешет.

[Emtos]

ага, такой мехлис приехал и говорит, эт мой заводик теперь. забираю!

А сколько частных заводов было ? Нисколько. Всё забрали.

[olkiar]

А сколько частных заводов было ? Нисколько. Всё забрали.

кто забрал? ты можешь понять, что при отсутствии частной собственности на средства производства собственность владеет все государство, т.е. все население. т.е. каждый. и лишив права собственности тысячи дали это право миллионам. это [собака] такой факт. де юро в ссср все принадлежало всем.

то, что система управления и администрирования и уж тем более распределения не справилась не отменяет этого факта. тго, что ты не желаешь признавать факты это ТВОЯ проблема. с тобой готовы обсуждать факты, а не твои глубокие убеждения. цена которым ноль.

и это еще при том, что уже году к 40 доля дореволюционных заводов стремилась к 0. как можно отобрать газ, если его построили после революции?

Изменено 30 августа, 2019 пользователем olkiar

[Трувор]

"Торговля с врагом" это полная фигня. Все цифры без проблем [ну уж нет]одятся в интернете и показывают что автор брешет.

Эмтос, сон твоего разума рождает чудовищ.

Бизнес с нацистами крупного капитала:

http://lawinrussia.ru/content/temnye-stran...ikov-v-gody-vmv

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

https://masterok.livejournal.com/954689.html