Истории флота отечества нашего, скандальные и не очень.

[Мирный Советский Трактор]

Ну... злые языки утверждают, что упорство сопротивления шведов было основательно приукрашено в патриотических рассказах о ходе боя для вящей драмы и пафоса :)

А те злые языки, случайно, не приписывают "посмертному проклятию адмирала Макарова" ну или, на крайняк, Путину, простите, Николашке, конечно же, подрыв "Микаса" в японском порту после войны?

А может, и Ватранга купил Петр свет Ляксеич? да и Лилье отсыпали, что б тот покатался тудой-сюдой?))))

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Мирный Советский Трактор

[SCP-106]

Ну... злые языки утверждают, что упорство сопротивления шведов было основательно приукрашено в патриотических рассказах о ходе боя для вящей драмы и пафоса :)

Максимум что я видел это упреки отечественным историкам которые упорно зовут 24 пушечный прам фрегатом.Но это такая мелочь.

[Narval]

Максимум что я видел это упреки отечественным историкам которые упорно зовут 24 пушечный прам фрегатом.Но это такая мелочь.

Эти упреки нужно адресовать не отечественным историкам, а лично царю Петру Алексеевичу. В 1714 году русский флот (именно как средство завоевания господства на море в генеральном сражении, а не как средство для перевозки армии) был еще очень сырым. Петр I откровенно избегал морского сражения больших кораблей, поскольку небезосновательно опасался его продуть. Но в то же время, царю настоятельно требовались любые "положительные инфоповоды" по военно-морской тематике. Гангутское сражение ни с оперативной, ни со стратегической точки зрения не изменило вообще ничего. Но оно было использовано для того, чтобы распиарить русский флот и внутри страны и в Европе. Поэтому, яко бы, Петр I и приказал в сообщениях о победе переименовать прам (относительно малораспространенный тип корабля) во фрегат. Вообще Петр I прекрасно понимал, что война - есть продолжение политики и она ведется еще и в информационном поле.

В этом смысле сильно не повезло сражениям при Эзеле и Гренгаме. Они так и остались в отечественной истории в тени Гангута, хотя результаты там были достигнуты более впечатляющие. Просто в 1719-1720 годах уже было понятно, что Швецию вот-вот ушатаем и Петру не нужно было так активно пиариться.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Narval

[Halward]

А те злые языки, случайно, не приписывают "посмертному проклятию адмирала Макарова" ну или, на крайняк, Путину, простите, Николашке, конечно же, подрыв "Микаса" в японском порту после войны?

А может, и Ватранга купил Петр свет Ляксеич? да и Лилье отсыпали, что б тот покатался тудой-сюдой?))))

Пафос и драма создается преувеличиванием силы противника, а не наоборот. Мол, "смотрите кого одолели". В реальности Эреншельд попытался свалить на шлюпке при первых намеках на то, что русские сейчас реально через борт полезут.

[Мирный Советский Трактор]

Пафос и драма создается преувеличиванием силы противника, а не наоборот. Мол, "смотрите кого одолели". В реальности Эреншельд попытался свалить на шлюпке при первых намеках на то, что русские сейчас реально через борт полезут.

Ну можно еще и свои силы преуменьшить, с тем же эффектом. Видимо, тов. Нильс Эреншельд не смотрел голливудского кино с названиями "нет выхода" и "некуда бежать" :D

Но зато мог бы стать источником мема "куда ты, с прама/фрегата при Гангуте денешся" :D

Учитывая глобальное превосходство наших в матчасти и живой силе, пытаться бежать там - занятие глупее не придумаешь.... а репутацию труса получить - как два байта переслать.)))

[Usagi san]

Ну можно еще и свои силы преуменьшить, с тем же эффектом.

Иногда это физически невозможно. Например, когда ты один корабль топишь, напрягая два флотских соединения с разных ТВД. Тогда, чтобы как-то прикрыть политический конфуз, из вполне крепкого, но ничем особо не выдающегося корабля противника в прессе и мемуариках раздувается аццкое стальное чудище, стреляющее чуть ли не самонаводящимися снарядами и способное одно переломить ход войны на море. Такое и толпой топить не стыдно:)

[Nit]

...способное одно переломить ход войны на море. Такое и толпой топить не стыдно:)

Пред таким нужно однозначно сразу сдаваться. Иначе - хуже будет, переломит ход войны если заведётся. Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Nit

[Halward]

чтобы как-то прикрыть политический конфуз

А разве был какой-то конфуз?.. Помнится, там вся история разворачивалась в достаточно безобидном духе "Эй, Джонни, собери по соединениям пилотов-нубов, тут к нам плывет цель, в которую даже они смогут попасть, с жиденьким ордером и без воздушного прикрытия. Да, сотни должно хватить."

Пред таким нужно однозначно сразу сдаваться. Иначе - хуже будет, переломит ход войны если заведётся.

Поэтому такие ужасы только про побежденного врага рассказывают. Типа, мы бы и сдались, да вот победили ужо...

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Halward

[Usagi san]

Я прекрасно помню, про что я писал этот пассаж:) Это другой корабль. Но страны из того же блока.

[Nit]

Интересно, корабль, существенно повлиявший на ход всей войны... пожалуй, только Гебен сразу вспоминается в обозримом прошлом.

[Мирный Советский Трактор]

Интересно, корабль, существенно повлиявший на ход всей войны... пожалуй, только Гебен сразу вспоминается в обозримом прошлом.

Ни разу не он. И Бисмарк с Ямато таковыми тоже не являются)))

Тут скорее, это группировка американских авианосцев, которые вышли с Перл-Харбора и не попали под раздачу.

[SCP-106]

Интересно, корабль, существенно повлиявший на ход всей войны... пожалуй, только Гебен сразу вспоминается в обозримом прошлом.

Крейсер Аврора :)

[Nit]

Крейсер Аврора :)

" другой, как оказалось, ни при чем"©

27 октября 1917 г, "Правда", письмо моряков-авроровцев:

"Команда крейсера “Аврора” выражает протест по поводу брошенных обвинений, тем более обвинений непроверенных, но бросающих пятно позора на команду крейсера. Мы заявляем, что пришли не громить Зимний дворец, не убивать мирных жителей, а защищать от контрреволюционеров и, если нужно, умереть за свободу и революцию. Печать пишет, что “Аврора” открыла огонь по Зимнему дворцу, но знают ли господа репортеры, что открытый нами огонь из пушек не оставил бы камня на камне не только от Зимнего дворца, но и от прилегающих к нему улиц? К вам обращаемся, рабочие и солдаты г. Петрограда! Не верьте провокационным слухам… Что же касается выстрелов с крейсера, то был произведен только один холостой выстрел из 6-дюймового орудия, обозначающий сигнал для всех судов, стоящих на Неве, и призывающий их к бдительности и готовности"

[olkiar]

Ни разу не он. И Бисмарк с Ямато таковыми тоже не являются)))

Тут скорее, это группировка американских авианосцев, которые вышли с Перл-Харбора и не попали под раздачу.

вы думаете, потопи джапы американьски авики в перлхарборе, и пря войну бы смогли затащить? ну ок.

[Usagi san]

вы думаете, потопи джапы американьски авики в перлхарборе, и пря войну бы смогли затащить? ну ок.

Затащить нет, противостоять стране, которая может со стапелей спустить на металлолом несколько десятков кораблей только потому, что флотские неправильно посчитали сколько им надо, в принципе бесполезно. Достичь гораздо больших успехов на начальном этапе войны и затянуть ее на год-другой - вполне. В то, что янки, даже будучи в идеале вытесненными из ПХ и из Австралии, пойдут сепаратить, я не уверен. Чтобы их тогда вывести из войны, к ним нужно приплыть и все там поломать. Или прилететь и поломать. Еще и убить кучу народу, чтобы они новые тушки в USMC и более ценное флотское и ВВС-мяско не могли плодить. Если мне кто-то назовет страну, которая тогда была на это способна - велком.

[olkiar]

а зачем этот пост мне? я как бы и не против. я просто в восхищении от некоторых высказываний.

[Usagi san]

а зачем этот пост мне? я как бы и не против. я просто в восхищении от некоторых высказываний.

Да я так, больше тему подкочегарить:)

[Halward]

Я прекрасно помню, про что я писал этот пассаж:) Это другой корабль. Но страны из того же блока.

Бисмарк, штоле? А кого там с двух ТВД стягивали?

Чтобы их тогда вывести из войны...

...нужно сделать ее продолжение менее выгодным для правящей элиты США, чем заключение мира. Быстрый захват Филиппин и Индонезии + смерть Рузвельта и переход власти к республиканцам + уступки по Китаю = США и Япония не воюют, а тихой сапой дербанят Британскую Империю и прочих голландцев. Но это ооочень дикая альтернатива.

Да я так, больше тему подкочегарить:)

Поддерживаю на счет раскочегарить. Рассмотрим операцию по вытеснению кораблей ВМС США из советских территориальных вод в Чёрном море 12 февраля 1988 года.

1. С формальной точки зрения правы все-таки были американцы - право мирного прохода, однако. Да, закон СССР о госгранице был, но главенство международного права, все дела.

2. Целью операции была демонстрация силы, однако против ракетного крейсера и эсминца наскребли только пр.35 и пр. 1135

3. Непосредственно в результате навалов американцев вытеснить не удалось. Территориальные воды СССР они покинули спустя пару часов.

Итого: как как эпизод, демонстрирующий решительность моряков - еще куда ни шло, а вот как эпизод, показывающий мощь флота и его достижения - не катит.

[Nit]

Итого: как как эпизод, демонстрирующий решительность моряков - еще куда ни шло, а вот как эпизод, показывающий мощь флота и его достижения - не катит.

Нашел эпизод, тоже мне. Кто ж с тобой здесь спорить будет, кроме последнего крепана.

Ты еще облет авианосца вспомни до кучи :)

[Halward]

Ну вдруг вступится кто за поруганную честь героев, отвесивших смачную оплеуху мировому империализму.