Немцы, которые вляпались.

[NigatiF]

Дано:

Грузоподъемность одного транспорта типа "Либерти" более 7000 тонн. Грузоподъемность одного грузовика типа Газ-АА - 1,5 тонны.

А что вы собираетесь туда перевозить? Агитплакаты? Так их и на месте можно печатать, а когда будет подведена идеологическая база - можно и железку забабахать, хоть через Китай. АТО от Японии до индокитая с дорогами ваще никак но сдюжили ж както!

[Emtos]

Дано:

Грузоподъемность одного транспорта типа "Либерти" более 7000 тонн. Грузоподъемность одного грузовика типа Газ-АА - 1,5 тонны.

Задание:

Посчитать рентабельность перевозок в Индию морем и автотранспортом, при условии, что все автодороги идут через дикие районы районы Средней Азии, включая Афганистан, а морские пути освоены с XVI века.

Транспорты сначала надо построить. А железные дороги как и обычные уже есть. Притом на море есть подлодки и флоты Оси а на суше спокойно.

"Жемчужина британской короны" не имеет ценности, так и запишите.

Когда британцы из неё ушли то не обеднели. США она абсолютно никчему.

Нагумо расплакался от осознания упущенных возможностей.

Чито поделать. Децу

[Halward]

А что вы собираетесь туда перевозить? Агитплакаты? Так их и на месте можно печатать, а когда будет подведена идеологическая база - можно и железку забабахать, хоть через Китай. АТО от Японии до индокитая с дорогами ваще никак но сдюжили ж както!

От Японии до Индокитая внезапно море с теми самыми кора[эх жаль]ми. Чтобы не задаваться всякими странными вопросами в духе "что перевозить морем" советую почитать Мэхэна.

Транспорты сначала надо построить. А железные дороги как и обычные уже есть. Притом на море есть подлодки и флоты Оси а на суше спокойно.

Торговый флот США и так самый большой в мире. Все успехи немецких и японского флотов в Индийском океане не смогли не то что парализовать там перевозки грузов, а хотя бы заставить союзников ввести конвойную систему. Железной дороги из Средней Азии в Индию до сих пор нет. Угадайте с трех раз почему.

Когда британцы из неё ушли то не обеднели. США она абсолютно никчему.

Помянем минутой молчания вот так походя униженную Британскую Империю.

Чито поделать. Децу

Вот и Японцы так подумали. Не, конечно, всякие идеи типа "немедленно атаковать Панамский канал, разрушив "по пути" судостроительные и судоремонтные предприятия Сан-Диего" у них тоже высказывались порой, но возобладал как-то более здравый подход к планированию войны. Соваться в многосотмиллионную Индию, не пережевав Китай, у них дураков не было.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Halward

[SCP-106]

Зачем СССР корабли ? Через -станы и в Индию.Что там американцам ловить абсолютно непонятно. Им при таком раскладе влетит сильнее чем было в Пёрл-Харборе.

Не пройдут.Что советская Средняя Азия,что северо-восток Британской Индии(нынешний Пакистан) слаборазвитые районы на 40-е.Афганистан вообще неразвитый,крупные перемещенния современных войск через него в 40-е невозможны.Это даже без противодействия.Оставим так же за скобками отвратительный ресурс советской техники 30-х(танки имхо в афганских горах вообще никуда не поедут,у них в европейских условиях ресурс был десятки часов).

Транспорты сначала надо построить. А железные дороги как и обычные уже есть. Притом на море есть подлодки и флоты Оси а на суше спокойно.

В Афганистане нет сквозных жд даже сейчас.Микроскопическую сеть построила в 80-е советская армия.На 30-40е в Афганистане нет ничего кроме горных троп.

А что вы собираетесь туда перевозить? Агитплакаты? Так их и на месте можно печатать, а когда будет подведена идеологическая база - можно и железку забабахать, хоть через Китай. АТО от Японии до индокитая с дорогами ваще никак но сдюжили ж както!

Снабжение для армия(снаряды там,ГСМ,обмундирование,лекарства,безопасная еда вода,запчасти) самозародится из грязи?

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[BeasT_lv]

Да можно было и не гуглить.Это как еврейский легион СС обсуждать,была такая хохма(и сторонники негров в вермахте не надо писать мне про мишлингов 2 категории, я в курсе).

т.е. даже единичные случаи не в счёт для негров, но актуальны для формирований коллаборантов на восточном фронте. всё понятно.

[Мирный Советский Трактор]

СССР справедливо рассматривался как меньшее зло по сравнению с Германией. Великобритания никакой угрозы для США не представляла и ничего сделать США она не могла. Колонии это сомнительная нажива от которой непонятно какая польза.

Вы категорически неправы! СССР рассматривался как самая большая угроза всему Западному миру, ибо он не просто менял политический строй (на это всем плюнуть и растереть, как напрример Французские "олигархи" не сильно и пострадали от захвата Франции Германией), а менял экономический базис. Буквально - отобрать у собственников их собственность и передать в коллективное управление. Разве есть, с их точки зрения, более гнусное и страшное преступление? Поэтому делалось все, чтобы повернуть военную машину Германии на Восток, против главной угрозы существовавшему тогда миропорядку.

[Мирный Советский Трактор]

Это кто в СССР и Германии и какими бы силами занял все французские, английские и британские колонии в юго-восточной Азии? Ближневосточные еще туда-сюда, но одна Индия, контроль над которой однозначно перехватывают американцы в случае краха Британкой Империи, делает ваше утверждение неверным. Вот за Китай будут бодаться при любых раскладах, да, но и тут итог "соло США против Евразии" ничем не гарантирован.

Китай и Корею захапали бы Японцы без вариантов. Они и в реале так поступили, но пришел дядюшка Джо и все заверте...

Насчет транспортной составляющей: Трассиб-то уже был. С ресурсами всей Европы, да с немецкими и бельгийскими инженерами доделать, даже тогда, БАМ вполне реально.

Так что с транспортировкой грузов в районы Манчжурии проблем нет. Американцам тащить все морем, ближайшая база - Гавайи, не сильно близко. Австралия, например, уже под ударом.

[Usagi san]

Про Шинано надо смотреть старые темы, честно, лениво:) В двух словах там камрад Нит рассчитал что к 1942 году где-то будет готов корпус в мореходном состоянии плюс движки. Навигация за счет кораблей сопровождения. Полная секретность и радиомолчание. Операция "Мидуэй" имеет целью не захват этого убого атолла, а серию отвлекающих одновременных ударов, как Ямамото в принципе и любил делать. Под прикрытием этого кипеша и в полном радиомолчании самотопа ведут к каналу и там, собственно, самотопят. В идеале успеть заскочить на полной скорости в шлюзы, все там [ну уж нет]рен поломать и затопиться на глубине в 12 м. Очень прошу особо упоротых не забрасывать меня схемами канала и списочным составом типа неусыпно стерегущих его морских котиков, мы это планировали на одной волне с использованием итальянских проституток для поднятия морального духа отдыхающего после кампании в Средиземноморье экспедиционного авианосного корпуса Нагумо.

З.Ы. Я бы не стал так уж безапелляционно заявлять, что Рузвельт сразу бы слил Черчилля, если бы метрополия была бы потеряна. Флот бритты скорее всего бы спасли, как и остатки авиации. А вот с населением и сапогами боюсь бида-бида. Я даже в кошмарном сне или за деньги не хотел бы быть тем человеком, которому нужно просчитать эвакуацию Британских островов. Но, населения и сапогов полно в колониях, а вот останутся ли колонии, узнав что белых человеков запинали, это вопрос. Можно устроить экстренное заселение Австралии и/или Канады, там хотя бы свои, хотя тоже злопамятные:) В общем, если бритты оперативно смогут переместить метрополию и колонии не взбунтуются, то, кмк, янкам проще им дать план Маршалла еще до окончания войны. И тут еще один момент: если мы отдаем Альбион гансам в 1941, то у янков пока еще как бы и нет особо чем отжимать полимеры: флотский каток войдет в строй только к началу-середине 1944. Как мы помним из реальной истории, они против одной-то Японии не вели активные наступательные операции, пока весь океан корабликами не запрудили.

[Knijnik]

2_Usagi san

Прорыв к Панамскому каналу в 42 уже фантастика. А вот одновременный удар в 41м по Перл-Харбору и отправление к каналу старых калош с приказом "любой ценой!" это вполне реально.

[Halward]

СССР справедливо рассматривался как меньшее зло по сравнению с Германией. Великобритания никакой угрозы для США не представляла и ничего сделать США она не могла. Колонии это сомнительная нажива от которой непонятно какая польза.

Ах...еть. Британская Империя - это мировой гегемон на конец тридцатых годов. Да, подряхлевший основательно, но своего статуса ведущего государства планеты не утративший. Колонии - это не "сомнительная нажива", а одна из причин и целей второй мировой, равно как и первой. Потому что колонии - это источники ресурсов и рынки сбыта, а базы в колониях - это контроль над мировыми транспортными потоками, то есть над мировой торговлей. Если воевать не за это, то вообще за что? (Еще раз ах..еть.)

Вы категорически неправы! СССР рассматривался как самая большая угроза всему Западному миру, ибо он не просто менял политический строй (на это всем плюнуть и растереть, как напрример Французские "олигархи" не сильно и пострадали от захвата Франции Германией), а менял экономический базис. Буквально - отобрать у собственников их собственность и передать в коллективное управление. Разве есть, с их точки зрения, более гнусное и страшное преступление? Поэтому делалось все, чтобы повернуть военную машину Германии на Восток, против главной угрозы существовавшему тогда миропорядку.

СССР, при всем нашем к нему уважении, сильными странами тогда рассматривался вообще не как угроза, а как средство. Либо для усиления себя (Страны Оси), либо для ослабления врага (Союзники). "Закрытая отсталая страна, недавно пережившая гражданскую войну и сотрясаемая внутренними неурядицами разного рода; многолюдна, богата ресурсами, управляема неэффективно, толковой армии не имеет" - приблизительно так видели Союз мировые политики тридцатых и такое место отводили ему в своих планах грядущего передела мира. Чтобы показать всю неправомерность этого взгляда, потребовался кошмар мировой войны и беспримерный подвиг страны.

Конечно, угрозу в СССР тоже видели, идеологическую в первую очередь, но в ряду факторов, влияющих на геополитические решения и движения армий, она занимала хорошо если десятое место.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Halward

[Usagi san]

Ну что вы как дети: ясно же пишу - цель была утопить именно "Шинано" потому что больше это использовать не на что. А старые калоши хотя бы свои боевые функции выполняют. И вообще, сейчас обижусь и позову сюда дядьку Нита, он, в отличие от меня, вопросом почти профессионально занимается, с ним на честном глазу и говорите:)

[Narval]

Не пройдут.Что советская Средняя Азия,что северо-восток Британской Индии(нынешний Пакистан) слаборазвитые районы на 40-е.Афганистан вообще неразвитый,крупные перемещенния современных войск через него в 40-е невозможны.Это даже без противодействия.Оставим так же за скобками отвратительный ресурс советской техники 30-х(танки имхо в афганских горах вообще никуда не поедут,у них в европейских условиях ресурс был десятки часов).

В Афганистане нет сквозных жд даже сейчас.Микроскопическую сеть построила в 80-е советская армия. На 30-40е в Афганистане нет ничего кроме горных троп.

Снабжение для армия(снаряды там,ГСМ,обмундирование,лекарства,безопасная еда вода,запчасти) самозародится из грязи?

В целом это, действительно верно. Но именно советская армия всегда демонстрировала способность проводить глубокие операции в местности, которая считалась непригодной для широкомасштабных боевых действий вследствие бедности дорожной инфраструктуры.

В 1939 году на Халхин-Голе СССР сумел быстро развернуть 60-70-тысячную группировку с сотнями танков, бронемашин и самолетов в девственной монгольской степи за 650-700 км. от ближайшей железнодорожной станции, обеспечить ее снабжение и накопление боеприпасов для августовского наступления.

В августе 1945 года Плиев и Кравченко провели свои конно-механизированную группу и танковую армию на глубину в 1200-1400 км. по бездорожью, через горные массивы, в условиях противодействия противника. Кстати, в составе этих объединений частично присутствовали остававшиеся на Дальнем Востоке Т-26 и БТ-5/7.

У СССР - единственного из воевавших во Второй мировой войне государств были крупные оперативные кавалерийские соединения - кавалерийские корпуса, способные к глубоким автономным рейдам в условиях крайне ограниченного снабжения. Во время Сталинградской битвы 4-й кавалерийский корпус, будучи передан в 51-ю армию (группировка южнее Сталинграда), шел своим ходом к месту сосредоточения около 500 км. по степям. Дошел, полностью сохранил боеспособность и потом сыграл важную роль как в окружении армии Паулюса, так и в отражении деблокирующего удара Гота.

Расстояние от южных границ СССР (современный Таджикистан) до северных границ тогдашней Британской Индии (нынешний Пакистан) примерно 600 км. Даже с учетом гористой местности советские кавкорпуса прошли бы это расстояние за 10-15 дней. Таким образом, задача в принципе была решаема.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Narval

[Halward]

Насчет транспортной составляющей: Трассиб-то уже был.

Индия. Транссиб. Индия. Транссиб. Ничего не смущает?

Про Шинано надо смотреть старые темы, честно, лениво:) В двух словах там камрад Нит рассчитал что к 1942 году где-то будет готов корпус в мореходном состоянии плюс движки. Навигация за счет кораблей сопровождения. Полная секретность и радиомолчание. Операция "Мидуэй" имеет целью не захват этого убого атолла, а серию отвлекающих одновременных ударов, как Ямамото в принципе и любил делать. Под прикрытием этого кипеша и в полном радиомолчании самотопа ведут к каналу и там, собственно, самотопят. В идеале успеть заскочить на полной скорости в шлюзы, все там [ну уж нет]рен поломать и затопиться на глубине в 12 м. Очень прошу особо упоротых не забрасывать меня схемами канала и списочным составом типа неусыпно стерегущих его морских котиков, мы это планировали на одной волне с использованием итальянских проституток для поднятия морального духа отдыхающего после кампании в Средиземноморье экспедиционного авианосного корпуса Нагумо.

Там не котики, там просто такой траффик, что черта с два подойдешь незамеченным хоть даже на сотню миль. Это какое-то монументальное везение нужно. Я думал, побольше наркомании в плане будет)

З.Ы. Я бы не стал так уж безапелляционно заявлять, что Рузвельт сразу бы слил Черчилля, если бы метрополия была бы потеряна. Флот бритты скорее всего бы спасли, как и остатки авиации. А вот с населением и сапогами боюсь бида-бида. Я даже в кошмарном сне или за деньги не хотел бы быть тем человеком, которому нужно просчитать эвакуацию Британских островов. Но, населения и сапогов полно в колониях, а вот останутся ли колонии, узнав что белых человеков запинали, это вопрос. Можно устроить экстренное заселение Австралии и/или Канады, там хотя бы свои, хотя тоже злопамятные:) В общем, если бритты оперативно смогут переместить метрополию и колонии не взбунтуются, то, кмк, янкам проще им дать план Маршалла еще до окончания войны. И тут еще один момент: если мы отдаем Альбион гансам в 1941, то у янков пока еще как бы и нет особо чем отжимать полимеры: флотский каток войдет в строй только к началу-середине 1944. Как мы помним из реальной истории, они против одной-то Японии не вели активные наступательные операции, пока весь океан корабликами не запрудили.

Ну, переселение метрополии - это что-то из разряда совсем фанастики. Нет, условные "300 семей (с)", составляющие элиту нации и являющиеся бенефициарами существования Британской империи вывезти можно, наверное... но захотят ли все эти почтенные буржуа и родовые аристократы? Понятно, что в целом им, как нации, против объединенной Европы ничего не светит, но в такой вот критический момент многие ли предпочтут сохранить верность и не начнут свой личный бизнес с немцами делать, надеясь, что именно их благополучие не пострадает? А в остальном - Рузвельт же прагматик был. Если б счел, что под условным контролем короля британские владения ему доступнее - отправил бы туда войска "для защиты наших союзников от гадов-фашистов в этот тяжелый час", если б решил силой взять сыпящиеся остатки империи под свой контроль - отправил бы войска точно так же, и даже формулировки бы, вероятно, мог особо не менять. В общем-то это не играет большой роли - политическую субъектность Империя теряет, лишившись Острова, почти гарантированно, что происходит с мощным флотом в колониях при потере метрополии мы прекрасно видим на примере французских кораблей, а общий американский курс на разрушение колониальных империй и построение всюду национальных государств под своим патронатом никуда не девается. Так что кончилась бы Британская империя в этом случае так же, как кончилась в реальности, только даже Англии бы от нее не осталось :D

Да, вот разве что относительная слабость своего флота и могла бы повлиять на решние - хотя это мы знаем про слабость, а по американским расчетам вполне достаточно было у них сил, так что, не имея опыта Перл-Харбора и катастрофических поражений от Японии, могли бы и попытаться отжать, причем против ослабленного потерей метрополии британского флота оно еще кто знает как повернулось бы.

2_Usagi san

Прорыв к Панамскому каналу в 42 уже фантастика. А вот одновременный удар в 41м по Перл-Харбору и отправление к каналу старых калош с приказом "любой ценой!" это вполне реально.

Да хоть какой ценой. Все, что может сделать старая галоша - это утонуть, будучи обнаруженной за несколько десятков миль. Тут уж скорее диверсантов посылать или местных подкупать, и то шансов больше.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Halward

[Halward]

Ну что вы как дети: ясно же пишу - цель была утопить именно "Шинано" потому что больше это использовать не на что. А старые калоши хотя бы свои боевые функции выполняют. И вообще, сейчас обижусь и позову сюда дядьку Нита, он, в отличие от меня, вопросом почти профессионально занимается, с ним на честном глазу и говорите:)

Просим! Просим!

Александр Македонский тоже до Индии дошел :D Задача-то стоит - закрепить в своей сфере влияния, а не просто сапоги помыть в Индийском океане. Хотя даже "всего 600" км по Афганистану - это немножко не монгольские степи, и даже не Манчжурия, а уж возможности Красной армии в 1939 и в 1945 годах просто несравнимы.

[SCP-106]

В целом это, действительно верно. Но именно советская армия всегда демонстрировала способность проводить глубокие операции в местности, которая считалась непригодной для широкомасштабных боевых действий вследствие бедности дорожной инфраструктуры.

Как уже заметили крупнейшие горные массивы(Памир Гиндукуш) мира это не Монголия и не Маньчжурия,а 39-40 не 45.

Самое главное у РККА нет никакого тропического оснащения и вообще опыта действий в таких райо[ну уж нет]. Я думаю очень быстро экспедиционный корпус уничтожили бы эпидемии.

Наконец британская Индия не пустое пространство там войск достаточно отбить наступление 15-20 тысяч советских кавалеристов,а в большее количество я не верю.

[Usagi san]

Просим! Просим!

Хотя, он, как голос разума в той бредотеме тоже вроде писал что-то типа "Заяц, окстись, там за 200 миль до точки уже весь эфир будет забит "СОС-СОС-СОС, на нас идет, злой стальной злобный нэко-гё. С него машут катанами и орут "Банзай""

З.Ы. У меня был банзай-вариант отправить с "Шинано" 5-ю дивизию авианосцев с эскортом и топить всех, попутно набивая торговых фрагов, но там такая лютая топливная логистика и нехилый шанс слиться под авиацией наземного базирования, что нафиг-нафиг.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Usagi san

[Halward]

там такая лютая топливная логистика и нехилый шанс слиться под авиацией наземного базирования, что нафиг-нафиг.

За что и нелюбим многими двадцатый век - вечно "наступательному порыву", "боевому духу" и "дерзкому плану" мешают какие-то километры провода или тонны топлива :D

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Halward

[Narval]

Как уже заметили крупнейшие горные массивы(Памир Гиндукуш) мира это не Монголия и не Маньчжурия,а 39-40 не 45.

Самое главное у РККА нет никакого тропического оснащения и вообще опыта действий в таких райо[ну уж нет]. Я думаю очень быстро экспедиционный корпус уничтожили бы эпидемии.

Наконец британская Индия не пустое пространство там войск достаточно отбить наступление 15-20 тысяч советских кавалеристов,а в большее количество я не верю.

Через Памир лезть, безусловно, не нужно. Гиндукуш, да, покруче чем Хинган. Но вы забываете вот что. На начало 1940-х годов правящая элита Афганистана была откровенно прогерманской. Немецкие агенты некоторое время (до совместного давления во второй половине 1941-го года на афганское руководство СССР и Великобритании) вообще вооружали пуштунские племена Пакистана и пытались подбивать их на вооруженное восстание против англичан. Соответственно, если мы предполагаем, что в той альтернативной реальности, которую мы рассматриваем, СССР и Германия союзники, да еще и они вместе дерут в хвост и в гриву англичан, то советские войска в операциях, направленных против Британской Индии, получат дополнительные возможности.

Т.е. можно начать до момента вторжения в Британскую Индию строить в Афганистане сеть опорных пунктов, аэродромов, ремонтных мастерских для техники, накапливать снаряжение и боеприпасы. Таким образом, бросок советских войск будет уже осуществляться с гораздо более короткого расстояния.

В таких условиях численность советской группировки может исчисляться уже сотнями тысяч солдат и тысячами единиц бронетехники. Кавалерии в РККА на середину 1941 года было 9 обычных и 4 горнокавалерийских дивизий по 6,5-9 тыс. человек, около 80 орудий и минометов калибром вплоть до 122-мм. Общая численность конницы - около 100 тыс. человек.

Им будет противостоять Британская Индийская армия - около 200 тыс. человек, рассеянных на пространстве от Бирмы и Шри-Ланки до Памира и Пакистана. Даже если предположить, что в Пакистан к моменту вторжения будут стянуты основные силы и наиболее боеспособные подразделения, то это 100 -120 тыс. человек, вооруженных, преимущественно стрелковым оружием. Танков - нет. Противотанковых пушек - нет. Зенитных орудий - нет. Боевых самолетов около 150, но подавляющее большинство - антиквариат 20-х годов. Самое главное, что это армия, нацеленная на выполнение, по сути, полицейских функций. Способность большинства ее соединений противостоять равному по численности, обученному и технически превосходящему их противнику - весьма сомнительна.

[Usagi san]

До кучи можно учесть еще и японцев. В реальности, ЕМНИП, упоротого Ямаситу как раз индусами стопорили? А если наслоить еще и разброд и шатание у англичан и сателлитов из-за пролюба метропольных полимеров, то варианты-то как раз есть. Вот как это потом делить:)

[SCP-106]

Нарвал опять какой то глобус выходит.Во первых шах в Кабуле контролирует свою страну очень условно(его предшественника бомбой взорвали,а предшественника предшественника сверг прототалибан).Племена могу начать против экспедиционного корпуса действия как по наущенью англичан так и просто так веселья ради.Так же напомню что до 42 года в Кабуле тусовались недобитые басмачи.Красная армия по классово-идеологическим причинам к контр-партизанским действиям не готовилась(наоборот расчитывали на восстания в тылу империалистов) и против таких противников как УПА армия Крайова лесные братья и локотские коллаборционисты выступила более чем бледно.Против афганской иррегулярной конницы в родных горах ловить вообще нечего.

Дальше во вторых не развернуть 200 тыщ в афганских горах,сдохнут они там от голода,не расчитан Афганистан на передвижения таких масс людей.Англичане в 19-21 имея в Афгане те самые базы и магазины развернули в Семиречье очень скромные контингенты(не помню сколько но кажется и 15 тысяч не было).И таки да они в процессе поимели партизанщину племен.

В третьих скрытное развертывание больших масс войск в центральной Азии невозможно,ЖД сеть в зачатке,скорее всего англичане узнают о сосредоточении еще от агентов в СССР.А соответственно смогут успеть сосредоточить войска у пакистанских перевалов.Напомню что захват части Британской Индии в 42 японцами(а они тоже использовалии антиколониальные лозунги) и выход непосредственно к границам Индостана никаких восстаний не вызвал.

В четвертых опять же напоминаю про климат.40-45 градусная жара при 95-100% влажности нигде в СССР не встречается и советские войска не готовы ни морально ни технически.Бактериальные грибковые вирусные и особенно паразитарные инфецкии в Индии также представляют собой угрозу с которой военно-медицинская служба РККА не справится(даже не представляю как стандартному довоенному призывнику обьяснить что местную воду пить нельзя в принципе вообще никогда).

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Narval]

Нарвал опять какой то глобус выходит.Во первых шах в Кабуле контролирует свою страну очень условно(его предшественника бомбой взорвали,а предшественника предшественника сверг прототалибан).Племена могу начать против экспедиционного корпуса действия как по наущенью англичан так и просто так веселья ради.

Любая альтернатива это, во многом, глобус. К сожалению, от этого мы не уйдем. Реальное влияние англичан на племена было крайне низким. Особенно после нескольких попыток вторжения в страну в прошлом. Это центральной власти им было чем угрожать, а племенным вождям - нечем. Заинтересовать чем-либо тоже проблематично. тем более, что на 1940-41 годы там как раз гораздо активнее немецкая агентура работала, нежели английская. Единственная карта, которую англичане могли бы эффективно разыграть это то, что советские люди - безбожники. Тут могли бы возникнуть реальные сложности на религиозной почве. Плюс, ты прав в том, что определенными лицами, сбежавшими в 20-30-е годы с территории СССР могли подогреваться настроения типа "Тогда они заняли наши земли, теперь займут ваши". Но насколько бы это сыграло - вилами по воде...

Так же напонмю что до 42 года в Кабуле тусовались недобитые басмачи.Красная армия по классово-идеологическим причинам к контр-партизанским действиям не готовилась(наоборот расчитывали на восстания в тылу империалистов) и против таких противников как УПА армия Крайова лесные братья и локотские коллаборционисты выступила более чем бледно.Против афганской иррегулярной конницы в родных горах ловить вообще нечего.

Партизанское движение, безусловно, может создать определенные сложности в тылу крупной войсковой группировки. Однако, в истории нет ни одного случая, когда оно могло бы полностью сорвать планируемое такой группировкой наступление. Ни советским партизанам, деятельность которых координировал ЦШПД и слал им самолетами оружие, снаряжение и специалистов (подрывников, радистов, врачей и т.п.), ни УПА, которую с 1946 года пытались поддерживать западные разведки, не смогли создать сколько-нибудь серьезных проблем именно армейским группировкам. То есть какие-то афганские племена если бы и подняли "зеленое знамя" на борьбу с неверными, скорее всего, создали бы некие проблемы, но не фатальные. Англичанам серьезно вооружать афганцев в 1941 году было просто нечем - в Индии тогда еще не было складов лишнего оружия и боеприпасов, ни заводов для их производства. Это все можно было в перспективе развернуть, что в реальности и было сделано, но британская армия, воевавшая в Бирме, более-менее вышла на самообеспечение по боеприпасам только к середине 1943 года.

По оружию - не вышла и к 1945-му.

Дальше во вторых не развернуть 200 тыщ в афганских горах,сдохнут они там от голода,не расчитан Афганистан на передвижения таких масс людей.Англичане в 19-21 имея в Афгане те самые базы и магазины развернули в Семиречье очень скромные контингенты(не помню сколько но кажется и 15 тысяч не было).И таки да они в процессе поимели партизанщину племен.

В третьих скрытное развертывание больших масс войск в центральной Азии невозможно,ЖД сеть в зачатке,скорее всего англичане узнают о сосредоточении еще от агентов в СССР.А соответственно смогут успеть сосредоточить войска у пакистанских перевалов.Напомню что захват части Британской Индии в 42 японцами(а они тоже использовалии антиколониальные лозунги) и выход непосредственно к границам Индостана никаких восстаний не вызвал.

Ну да, в монгольских степях не сдохли, а в Афганистане сдохнут? Пятипереходная система тылового обеспечения была разработана еще в 18 в.

Корпус Баратова действовал в Персии в 1915 - 17 годах в составе 20-30 тыс. человек и как-то снабжался при том, что это было третьестепенное направление, которому отпускали все по остаточному принципу. Здесь же если это направление будет главным в стратегии СССР, будут брошены все силы на обеспечение операции. На Халхин-Голе временную железную дорогу к месту боев тянули со скоростью 4 км. в сутки. После операции "Искра" в блокадный Ленинград протянули временную железку за две недели. Понятно, что в Афгане

рельеф гораздо более сложный и тут 4 км в день в горах не пройдешь. Но все равно, если бы товарищ Сталин дал приказ, дороги бы пеклись как горячие пирожки. При этом, учтите, что в той альтернативе, которую мы рассматриваем, СССР сохранил всю западную промышленность на своих местах. Он не воевал бы на своей территории. Соответственно, рельсы, строительная техника, автомобили, горючее, стройматериалы и т.п. - все это можно было потоком слать туда.

В четвертых опять же напоминаю про климат.40-45 градусная жара при 95-100% влажности нигде в СССР не встречается и советские войска не готовы ни морально ни технически.Бактериальные грибковые вирусные и особенно паразитарные инфецкии в Индии также представляют собой угрозу с которой военно-медицинская служба РККА не справится(даже не представляю как стандартному довоенному призывнику обьяснить что местную воду пить нельзя в принципе вообще никогда).

Англичане как-то справлялись и с климатом и с инфекциями. Я соглашусь, что климатические условия представляли собой проблему, но опять же она не из разряда неразрешимых. На начало 40-х медицина в СССР хоть и несколько отставала от уровня ведущих европейских стран, но все же была достаточно продвинутой. Кроме того, не факт, что советским войскам пришлось бы идти в глубь Индии. Разгром частей Индийской Британской армии на северо-восточных границах Пакистана вполне мог спровоцировать антианглийское восстание по всей стране. Причем в отличие от боев с японцами, которых индусы воспринимали как еще одних захватчиков, с подачи местных коммунистов советские войска, скорее всего, так не воспринимались бы. Таким образом задача не захватить Индию, а отторгнуть ее от Британской Империи, лишив последнюю гигантских местных ресурсов сырья, была вполне решаема без углубления в Индостан.

[NigatiF]

А чей Суэц в вашем плане?

Мне так видится что войска можно и морем в индию забросить, понастроив сухогрузов в Германии и Италии.

[Halward]

Т.е. можно начать до момента вторжения в Британскую Индию строить в Афганистане сеть опорных пунктов, аэродромов, ремонтных мастерских для техники, накапливать снаряжение и боеприпасы.

Начать Афганскую войну на 30 лет раньше? Интересная идея)

Что до остального - да, потенциально СССР может и создать группировку войск, и обеспечить ее логистику... Но, во-первых,американцы успевают наводнить Индию войсками быстрее, а во-вторых, вы упускаете из вида что любой союз с немцами- это очень быстрое подчинение немцам, если не политическое, так хозяйственное. Будет ли в этих условиях идти речь о каких-то серьезных внешнеполитических амбициях именно Союза - большой вопрос.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Halward

[Knijnik]

вообще появление даже одного кавкорпуса СССР в Индии, могло бы стать той спичкой, что все подожжет. Ибо Индия 30-х это еще та бочка с бензином. идеи Ганди не сильно тогда были популярны, зато резать сахибов был готов каждый третий, не считая каждого второго. Вот только упиралось это все в два момента.

1. В Индии не было хоть какой-то значимой силы способной объяснить местным, что пришли те, кто поможет им резать сахибов.

2. Идти пришлось бы через Афган, где традиционно стреляют всех чужаков не сильно разбираясь в их сортах.

[Halward]

Таким образом задача не захватить Индию, а отторгнуть ее от Британской Империи, лишив последнюю гигантских местных ресурсов сырья, была вполне решаема без углубления в Индостан.

Так эта задача автоматически решается захватом с Британских островов и немедленным приведением Империи в ничтожество. Тут вопрос именно в том, кто первый лапу наложит на ставшее бесхозным богатство.

вообще появление даже одного кавкорпуса СССР в Индии, могло бы стать той спичкой, что все подожжет. Ибо Индия 30-х это еще та бочка с бензином. идеи Ганди не сильно тогда были популярны, зато резать сахибов был готов каждый третий, не считая каждого второго. Вот только упиралось это все в два момента.

1. В Индии не было хоть какой-то значимой силы способной объяснить местным, что пришли те, кто поможет им резать сахибов.

2. Идти пришлось бы через Афган, где традиционно стреляют всех чужаков не сильно разбираясь в их сортах.

Еще раз, такой спичкой стало бы падение Англии. Дальше - одна большая буча по всему Индостану и очень быстрая высадка американцев для усмирения ее в ключевых портах, при благожелательном отношении местной администрации. К сожалению, альтернативы этому нет, логистика потому что.

Дальше уже может идти речь о вторжении - но именно что дальше, спустя несколько лет тщательной подготовки с обеих сторон.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Halward