Две утопии или о месте Владимира Ильича в истории.

[Джон Сильвер]

Такого отвращения обычно не вызывают.

Ой да кто бы сомневался

[Emtos]

Ой да кто бы сомневался

Наши не хранят в России деньги, не имеют там имений и не учат там детей.

Ну и кормим мы их не из своего кармана. :rolleyes:

Изменено 25 августа, 2018 пользователем Emtos

[olkiar]

да, теперь я понинаю, что такое тупиковая ветвь эволюции.

[SCP-106]

Хотел написать кое что язвительное ходячим молоткам,но потом увидел цитату Талькова и пополнил игнор лист.2018 а еще не вымерли поди ж ты. Изменено 25 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Strange]

Из-за формы выражения что-то могло быть неверно интерпретировано в контексте,

(Как и например у самих читающих может быть своеобразное видение)

А судить по цитатам.. (Не относящимся к конкретному обсуждению напрямую, как и по вкусовым предпочтениям), ну примерно как судить по подпискам в группах.

Во всех случаях помимо общих слов всё-таки конкретизировать весьма не помешало бы

Изменено 25 августа, 2018 пользователем Strange

[SCP-106]

Сочетание цитаты за 24.08.18 07:53 и выбраного тальковского "шедевра" означает наличие диаметрально противоположных взглядов(с моими),а соотвественно никакого пространства для диалога на общественно значимые темы нет.Во избежание бессмысленных конфликтов останусь при прошлом решении.

[Strange]

содержание <...> и выбранного тальковского "шедевра"

<...> означает наличие

<...> соотвественно

я лично в таких случаях более нейтрально отношусь, и если оппонент целиком в том/являет то что не перевариваю, но при этом готов вести обсуждение сохраняя приемлемые рамки общения, пробую выяснить до конца, для дополнительного анализа обсуждаемого.

Впрочем

Во избежание бессмысленных конфликтов останусь при прошлом решении

наверное тоже вариант (без иронии).

В любом случае это адекватней чем как в случае с другими общие оценочные высказывания про полном отсутствии конкретики.

Изменено 25 августа, 2018 пользователем Strange

[Emtos]

да, теперь я понинаю, что такое тупиковая ветвь эволюции.

"Я дам вам парабеллум".

[Emtos]

давайте уже покажите современные российские достижения

Кстати 35 лет назад СССР заключил договор с США о поставках зерна на 10 миллиардов долларов. А сегодня Россия первый экспортёр пшеницы в мире.

[Gato Calavera]

Кстати 35 лет назад СССР заключил договор с США о поставках зерна на 10 миллиардов долларов. А сегодня Россия первый экспортёр пшеницы в мире.

Не знал, что в начале 80-х настолько жепь была с сельским хозяйством.

[SCP-106]

Не знал, что в начале 80-х настолько жепь была с сельским хозяйством.

Жопа была хроническая факт.Причем даже не столько с урожайностью(сейчас примерно вдвое выше),сколько с хранением и транспортировкой.Проблему мог бы решить хозрасчет,но брежневские боялись его как огня(а Тито и Кадар нет и неплохо жили).Отсюда дикие траты валюты на такую примитивную вещь как зерно и сомнительное достижение в виде первого места по импорту продовльствия(обогнать Китай надо было постараться).

[_PriZraK_]

После последних постов, почитал немного про урожайность, и то, что страна (любая) экспортирует/импортирует зерно. Без привязки к куче факторов это полный сфероконизм.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем _PriZraK_

[Emtos]

Показывает только до чего дошёл СССР.

[_PriZraK_]

Показывает только до чего дошёл СССР.

Только по отношению к самому себе.

Вот тебе пара вопросов на засыпку.

Ну ок. Урожайность в Союзе ниже чем в РФ, твои выводы?

Союз закупал зерно,РФ продаёт, твои выводы?

Изменено 26 августа, 2018 пользователем _PriZraK_

[SCP-106]

Только по отношению к самому себе.

Вот тебе пара вопросов на засыпку.

Ну ок. Урожайность в Союзе ниже чем в РФ, твои выводы?

Союз закупал зерно,РФ продаёт, твои выводы?

Я не Эмтос но отвечу: учитывая что коллективизация затевалась 1)для бесперебойного снабжения городов хлебом 2)зернового экспорта,ситуация в которую завели с/х при позднем Брежневе(ломовые закупки зерна за валюту) это позорище.

[ElderSW]

Урожайность в Союзе ниже чем в РФ

По данным Росстата и при намного более низких обьемах сбора зерна. Надо как бы договаривать такие вещи.

А то так кормовая соя сотнями тысяч тонн ввозимая в РФ может и обидиться.

[_PriZraK_]

Я не Эмтос но отвечу: учитывая что коллективизация затевалась 1)для бесперебойного снабжения городов хлебом 2)зернового экспорта,ситуация в которую завели с/х при позднем Брежневе(ломовые закупки зерна за валюту) это позорище.

Не маневрируй вопросы вполне конкретные, моральную оценку состояния СХ в СССР/РФ пока не обсуждаем.

По данным Росстата и при намного более низких обьемах сбора зерна. Надо как бы договаривать такие вещи.

А то так кормовая соя сотнями тысяч тонн ввозимая в РФ может и обидиться.

Ну тут вроде год назад рекорд СССР по сбору зерновых побили. В общем направление на поиск нюансов верное, но масштаб не тот.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем _PriZraK_

[DarthM]

Как говорят, сорт зерна ниже, чем тот что в СССР применяли

[USSRxGrabli]

Почему не имеет ? Краеугольный камень в строительство СССР заложил он. Причём строил он общество не на научном обосновании а на теории которая практикой не испытывалось.

Так и в других странах где пытались социализм строить, он того. Ни одно соц. государство не прошло испытание на прочность.

А в развале Российской империи виноват Пётр 1. А в развале древней Руси виноват Рюрик. А в развале Римской империи по этой логике виноват Октавиан Август (ну или Юлий цезарь если будет угодно). Легко всё повесить на политика что создавал государство, но умер задолго до каких либо событий.

В других странах до сих пор строят социализм. На минуточку сейчас Северная Корея, Куба, Вьетнам, Лаос и Китай. А это примерно четверть населения планеты. Не считая всех социалистических движений по всему миру. Я как-то смотрел выступления на майские праздники по Европе и немного по миру. очень рекомендую поинтересоваться.

[SCP-106]

Не маневрируй вопросы вполне конкретные, моральную оценку состояния СХ в СССР/РФ пока не обсуждаем.

Ссср обладал развитой сетью агрокультурных НИИ.Но как видим это не очень помогало.

Сейчас нет ни семенного фонда(в масштабах страны) ни отрасли прикладной науки(все соотв. НИИ уничтожены) высокая урожайность достигается импортным семенным материалом купленым у американских ТНК(почти 100% урожая).

То есть сейчас все вроде бы неплохо,но в принципе это еще одна удавка стратегического назначения в руках американцев(наряду с микроэлектроникой и ПО,станкостроением и тяжелым машиностроением,нефтедобычей и нефтепереработкой) которая может быть применена в выгодный для них момент.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[_PriZraK_]

Ссср обладал развитой сетью агрокультурных НИИ.Но как видим это не очень помогало.

Про то, что были агро НИИ верно, про то как это помогало - это только твоё суждение, и далеко не факт, что верное. Я сомневаюсь, что ты человек причастный к СХ и знаешь хотя бы большую часть тонкостей.

высокая урожайность достигается импортным семенным материалом купленым у американских ТНК(почти 100% урожая).

Тут у меня, как тоже человека не причастного, возражений нет, но то, что ты расписал - это так, то что на поверхности, при том оно частично работает через жопу - если интересно могу расписать на примере коровника, который мы проектировали.Теперь смотри, что получается по урожайности и по импорту/экспорту даже без новых технологий (Это тоже сферокониз, потому, как я многого не учту, но уже гораздо меньший, чем лобовое сравнение).

Взлетевшая урожайность:

Тут решают 2 фактора

1.)Резкое сокращение используемых в СХ земель. При том сокращение это идёт за счёт наименее выгодных для ведения сх земель, т.к. затраты на их использование выше (надо удобрять, проводить мелиорацию и т.д.), а отдача с них ниже (1 уроожай в год вместо 2 и т.п.) Соответственно "плохие" земли пропали из учёта - средняя температура по больнице выросла.

2.)Стали выращивать зерно более низких сортов, которое тупо даёт больший урожай.

Теперь импорт/экспорт и тут опять 2 основные позиции:

1.)Сильно сократилось количество скота. На корма для животных СССР тратил чуть ли не 60% всего выращенного зерна.

2.)Опять же стали выращивать зерно более низкого класса.

В зерне (в мягких сортах пшеницы) выделяют 5 или 6 классов. В обоих случаях точка отсчёта (интересная нам) это 3-й класс. Это зерно пригодное для производства хлеба. Классы которые выше (высший или как-то так, 1-й и 2-й) - это сильные сорта. 4-й класс это слабое зерно, 5-й класс годен только как кормовой.

Из зерна 3-го класса можно выпекать хлеб. Из-зерна 4-го класса, слабого зерна - тоже можно выпекать хлеб, но при условии, что его "усилят", т.е. разбодяжат зерном 1 или 2 класса (или высшего).

Сейчас у нас растят в основном зерно с 3 по пятый классы. Соответственно 3 в основном идёт на внутреннее потребление, 5 частично на внутреннее (скота же стало значительно меньше), а 4-й класс поти весь на экспорт. Выпекать хлеб из него просто так нельзя, а бадяжить его нечем.

[olkiar]

чтож, этмос не разбирается не только в образовании, но и в сх. ну ок.

[SCP-106]

1.)Сильно сократилось количество скота. На корма для животных СССР тратил чуть ли не 60% всего выращенного зерна.

Возражение вот тут.Это ложная информация которую толкает в сети упомянутый тут эмтосом буркина.По КРС и овцам да падение,по свиньям и курам рост причем в несколько раз,потребление мяса(всего) на душу превзойдено в 11 году,валовое в 16 относительно советского уровня.Плюс сейчас куры почти на 100% бройлеры которых союз вообще не выращивал(они сильно затратны по корму).

[olkiar]

Возражение вот тут.Это ложная информация которую толкает в сети упомянутый тут эмтосом буркина.По КРС и овцам да падение,по свиньям и курам рост причем в несколько раз,потребление мяса(всего) на душу превзойдено в 11 году,валовое в 16 относительно советского уровня.Плюс сейчас куры почти на 100% бройлеры которых союз вообще не выращивал(они сильно затратны по корму).

не смешно. особенно про кур и крс.

[SCP-106]

не смешно. особенно про кур и крс.

А я и не собирался смешить.Росстат в помощь.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо