[Craftworlds][2000][Matched Play]

[Paspartu]

Если что есть очень дешевая арта.

Тогда уже шагалки, арта ну совсем стремная. Или как вариант дешевых лордов. Я несколько раз пробовал водить, именно в бригаде они мне понравились. Очень качественные атаки на платформе с 8 тафной и 10 выстрелов если брать шнурки. Если брать вообще голого с кулаками-103 очка всего.

Но глобально, хз конечно что там будет с ЧА, но я бы начинал про Алайток забывать. Я конечно не сомневаюсь, что где-то есть фанаты именно Алайтока (как я Биель-тана) но сильно наврятли:-))

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Paspartu

[koresh1982]

По риперам значит сошлись во мнении что 1 большой нужен.

А сколько мне нужно КП

1 ход

увести драконов в дип - 3 кп

раскачиваем магию - 1 кп

накладывем -1 на попасть - 2 кп

возможно понадобиться страта 6 дюймов бег - 1 кп

2 ход

раскачиваем магию - 1 кп

накладывем -1 на попасть - 2 кп

Все кп закончились :)

Надо подумать что тут делать. Возможно буду начинать с 2 отрядами драконов на столе.

[Hornash]

Я за 10 одним отрядом

+ полноценное использование гайда

+ полноценное использование страты на -1 попасть

+ если берем концеал, то отряд почти становиться невидимым

+ полноценно можно использовать стратагему на обстрел резервов противника из дипа

- сложно спрятать большой отряд на первом ходу

по навесной пушке экзарха. я ее не понимаю, наверно потому что у меня много стрельбы с 4 силой и на 6 -3 к броне. т. е. у меня нет деффецита в такой стрельбе, а вот ракет у меня мало.

Раз уж ты задал вопрос...

Гайд - согласен, на данный момент в армии эльдар риперы - почти единственный отряд, на кого имеет смысл его кидать. но есть нюанс... не лучше ли вместо гайда брать дум? с твоими-то толпами шурикенок?

Лайтинг-фаст реакшионс - штука крутая, не спорю + консил - тоже штука крутая - но фаир энд фэйд - лучше, про него забыл... тройками сложнее управлять.

Про форварнед тоже согласен

И спрятать его также сложнее, да.

Но на него кладётся фортуна и +1 к сэйву, превращая отряд в ещё более неубиваемый.

НО! Как показывает практика, риперы убиваются. а после их убийства фаерпавер падает до неудобоваримого уровня....

Потому что их надо обмазывать. Если их не обмазывать, то они убиваются за ход. Просто подарок оппу в очках=)

Дипнуть их уже нельзя, в серпент спрятать... так вскроют на 1 ход)

по поводу 3*3(4) - тут всё несколько сложнее. работают несколько моментов -

1) Противник обращает на 3 рипера меншье внимания

2) Противник знает, сколько сил нужно на смерть основного отряда риперов в 10 рыл, по тройке будет оверкилить (твой пункт 2, просто с дополнением)

3) Ими проще управлять, распределяя по всему полю и не бояться быть завязанным одним отрядом.

4) Вунд получается несколько больше

5) Можно больше набрать ракет по д6

6) Экзархи реролят на тухит колы.

Так что гонять тройки-четвёрки риперов имеет смысл очень много когда. И их по-прежнему можно засунуть в 1 серпент)

По поводу темпеста, его основное назначение - убийство бомжней вне ЛОСа)

[Paspartu]

НО! Как показывает практика, риперы убиваются. а после их убийства фаерпавер падает до неудобоваримого уровня....

У меня Кастелян пд стратой на рерол 1, снял за залп 10 риперов недавно в -2! И честно говоря, даже у 15 девастаторов не никаких проблем перестрелять их за две фазы из болтеров с морталками и прочими делами. Или вообще за счет знамени проредить их в твой же ход) Потому я бы прям на риперов бы не надеелся в битвах.

[Маннергем]

Если их не обмазывать, то они убиваются за ход.

Убиваются, если ты забыл их на столе.

Но для этого кодекс дал тебе инструменты:

1) уйти за лос - в большинстве случаев выковыриванием из-за стены могут заниматься только те же риперы, тау своими СМС и арта ИГ.

Причем вторые и третьи имеют 4+ и тоскуют даже на одном касте.

2) каст на -1, страта на -1, ЧТ (если ты не культист-иннариец, что на самом деле врядли) - еще на -1.

Итого условный ИГ-ник или тау не может попасть по риперам-алайтокцам на уровне игромеханики. Ой вей.

Понятно, что и лос можно обойти, и автохитов подвезти, и хтх подтащить если повезет. Но тут уж игра в скилл игроков и навыки - от определения целей , до расстановки и перемещений.

так вскроют на 1 ход)

Серпент на первый ход не вскрывается даже парковкой иг с шадиком.

Ибо если тебе надо, чтобы он жил - он получит -2 (а это сильно опечалит шадю), +1 (что обломает танк-комов с батлпушками). -1 дамаг, 6 фнп, шальной рерол сейва - если очень хочется жить - оно точно живет.

3) Ими проще управлять, распределяя по всему полю и не бояться быть завязанным одним отрядом.

А что, эльфам стало проблемой выйти из хтх без штрафов? Не знал.

5) Можно больше набрать ракет по д6

У экзарха бесполезен аэлдари ланчер - он имеет профиль в целом уступающий как риперке по технике (стабильные 3 это всегда 3), так и темпесту по пехотке (-1 и кубиков меньше, да и лос нужен).

Его универсальность еще была бы интересна, будь он подешевле, а так - самый странный выбор пушки.

У меня Кастелян пд стратой на рерол 1, снял за залп 10 риперов недавно в -2! И честно говоря, даже у 15 девастаторов не никаких проблем перестрелять их за две фазы из болтеров с морталками и прочими делами. Или вообще за счет знамени проредить их в твой же ход)

Машина за 600 очей просто обязана вносить дамаг в пехоту т3 - там стволов столько, что икается.

Понятное дело, что в чистой перестрелке нет шансов - но так на то нужны лосблоки все ж.

А про девасов и хб - хб бьет на 36", рипер на 48", парковка маров не играет в перестрелку с эльфами - она недотягивается - а если начинает двигаться, то просрать заветные 6" от модели (знамя бафает крайне криво и неудобно) можно очень легко.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Маннергем

[koresh1982]

2 Hornash

Со всем согласен, только считаю что фортуна не нужна риперам. С учетом того, что туда полетит весь дальнобойный антитанк - нет смысла.

Я беру гайд и дум. Фортуна в новой редакции ростера совсем не нужна.

2 Paspartu

Понятно что убиваются. но хотелось бы чтобы оппонент помучился. Потратил больше стрельбы на это тем самым у меня сохранятся другие отряды.

2 Маннергем

+1 (что обломает танк-комов с батлпушками) - вот этого не понял о чем речь?

В остальном согласен. Поэтому риперов оставлю 10, но без змеи попробую :)

[Hornash]

Со всем согласен, только считаю что фортуна не нужна риперам. С учетом того, что туда полетит весь дальнобойный антитанк - нет смысла.

Я беру гайд и дум. Фортуна в новой редакции ростера совсем не нужна.

ну, мне неплохо ещё заходил экзекьюшионер и.. вилл оф азуриан ультрану. смешно? а это +1 к денаю. так что я кастил его за стратегему.

фортуна... иногда спасала, но не более.

жаль, что отняли элдрич шторм. вот бы где он пригодился

[Hornash]

Убиваются, если ты забыл их на столе.

Но для этого кодекс дал тебе инструменты: А что, эльфам стало проблемой выйти из хтх без штрафов? Не знал.

Серпент на первый ход не вскрывается даже парковкой иг с шадиком.

У экзарха бесполезен аэлдари ланчер - он имеет профиль в целом уступающий как риперке по технике (стабильные 3 это всегда 3), так и темпесту по пехотке (-1 и кубиков меньше, да и лос нужен).

Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны? а если стол не позволяет? А если кп нет?

Эти инструменты используются за кп. будешь радостно тратить их на страты - кп у тебя на 2ой ход закончится. а юзать кайф, их много и они все вкусные! Что делать, когда кп уже нет? Потом, пардоньте, лососовать до конца игры?)

Орли? Ярли? Сириусли? Гаддэмнед. Я убивал такой серпент 2мя лазпредами, и мортирами с запасом. Да, с использованием командреролла и реролла колов от ДП, но, блин, убивал. И не раз. Волки на-ура справляются, жиремаров и найтов тоже не стоит списывать со счетов.

Не скажу, что бесполезен. По многочилсненным тестам, он лучше, чем стандартный

[Маннергем]

+1 (что обломает танк-комов с батлпушками) - вот этого не понял о чем речь?

"Подготовленные позиции" загоняют всю армию в ковер. Даже машинки - серпент в 2+ отлично вытанковывает первый ход.

Эти инструменты используются за кп. будешь радостно тратить их на страты - кп у тебя на 2ой ход закончится. а юзать кайф, их много и они все вкусные! Что делать, когда кп уже нет? Потом, пардоньте, лососовать до конца игры?)

Лучше закончить игру без кп, чем с кп и осознанием, что ты пожадничал в важном.

Пережить первый ход и не потерять ударную силу (пассажирчиков-риперчиков) - это важно. Здесь экономить тупо нет смысла.

Лучше лишний раз без командрерола обойтись или допатаки не включать, или бомжей из хтх не вытаскивать.

Мне моих 14 кп в челябинске (отчет в репортах) хватало более чем вообще на все эльфийские радости, и 18 кп на винтеркиле - тоже.

Просто начинай разговор с двух батальонов и как-то дальше само получается что особо дефицита нету.

[Paspartu]

А про девасов и хб - хб бьет на 36", рипер на 48", парковка маров не играет в перестрелку с эльфами - она недотягивается - а если начинает двигаться, то просрать заветные 6" от модели (знамя бафает крайне криво и неудобно) можно очень легко.

Это уже расстановка. Я в такую ситуацию не попадал, но при неаккуратной игре это возможно. Да и у лазки рейндж 48, в риперов будет литеть просто все -при наличия рейнджа-и они будут умирать даже под минусами. И толия такой кривой, толи карма, но у меня 10 риперов не убивают 5 маров в кавре прям совсем никак))

[Paspartu]

Эти инструменты используются за кп. будешь радостно тратить их на страты - кп у тебя на 2ой ход закончится.

Ну а для чего их брать еще? У эльфов лучший набор стратегам в игре (ну ладно-ладно, теперь у нас есть орки)) Потому конечно два батальона и 13-14 кп. Этого хватает чтобы сделать все что тебе нужно. И да, лично у меня бывало что с сжиагал все на 2-ой ход, это нормально вполне. Если это приносит победу-почему бы и сжечь.))

[Мирный Советский Трактор]

Это уже расстановка. Я в такую ситуацию не попадал, но при неаккуратной игре это возможно. Да и у лазки рейндж 48, в риперов будет литеть просто все -при наличия рейнджа-и они будут умирать даже под минусами. И толия такой кривой, толи карма, но у меня 10 риперов не убивают 5 маров в кавре прям совсем никак))

Простите за нубство, но решительно не понимаю, нафига годным профильным антитанком пытаться давить пехоту? Это я про стрельбу риперами в маров. План такой себе... У ушастых пулеметной стрельбы, емним, дофига и более.

А насчет лазок в риперов, а транспорт на что? Серпент прилетел, впитал стрельбу, высадил десант.... А уж вышедшие десантники разберутся, кому, за что и каким концом достанется :D

Хотя рак кубов может быть в любой момент.

[Paspartu]

У ушастых пулеметной стрельбы, емним, дофига и более.

Вы представляете себе вообще эффективность шурикен-пушки или скатера (а где кстати скатеры??) по марину во 2 сейве и минус ту хите)) Она околонулевая. У риперов два профиля стрельбы-один противопехтный условно. Просто мар кидает в кавре 4+, а это такой бросок.... с сюрпризами.

Серпент не такой уж и неуязвимый против маров. Есть сигнум+чаруб, есть реролы 1 и 2 зачастую, морталки с пулеметов. Ясно дело это нелегко, но дожать можно, особенно при первом ходе маров, пока серпент не поадвансил.

Ясно дело, что риперов начинают как правило в машине. Кроме ситуаций когда могут грохнуть и серпент и риперов.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Paspartu

[Мирный Советский Трактор]

Вы представляете себе вообще эффективность шурикен-пушки или скатера (а где кстати скатеры??) по марину во 2 сейве и минус ту хите)) Она околонулевая. У риперов два профиля стрельбы-один противопехтный условно. Просто мар кидает в кавре 4+, а это такой бросок.... с сюрпризами.

Серпент не такой уж и неуязвимый против маров. Есть сигнум+чаруб, есть реролы 1 и 2 зачастую, морталки с пулеметов. Ясно дело это нелегко, но дожать можно, особенно при первом ходе маров, пока серпент не поадвансил.

Ясно дело, что риперов начинают как правило в машине. Кроме ситуаций когда могут грохнуть и серпент и риперов.

Емнип, у обычного маринада 3+... А у именных уже пофиг на сэйв, там уже в инвуль стучитесь. -1 ту хит очень мало у кого из маринада. К тому ж у ушастых на шестерку с шурикенки АР -3 разве уже отобрали? У рейнджеров морталки со стрельбы, это тоже закрыто на переучет, не? И вот уже откидывайся на 5+ и 6+. Понятно, что это не каждый раз такой праздник, но так на то и "ведро кубов" со стрельбы. Не прокинул 1 несчастный сэйв и все, давайдосвиданья <_<

Я уж молчу про всякие елфийские колдунства, а у маров либра надо искать ясным днем при свете факела :rolleyes:

[Paspartu]

Емнип, у обычного маринада 3+...

В кавре это 2+, против ракеты рипера 4+.

[koresh1982]

2 Мирный Советский Трактор

Чуть выше я описал бой против некронов где на первом ходу убил танк риперами а надо было убивать пехоту.

Вопрос надо ставить, что годный отряд риперов должен стрелять в наиболее опасную для нашего ростера цель.

И то что риперы могут и по танкам и по пехоте и делает их лучшим юнитом кодекса.

Если на той стороне стоит 4 леман расса по марам ни кто стрелять не будет.

2 Paspartu

Маров в ковре надо выкуривать автоматной стрельбой :)

2 all

Есть вопрос перечитал страту сир консил, получается если у меня фара и 3 варлока рядом с ним. только 1 варлок и фара получат +1 к касту. Правильно?

[Paspartu]

2 Paspartu

Маров в ковре надо выкуривать автоматной стрельбой :)

2 all

Есть вопрос перечитал страту сир консил, получается если у меня фара и 3 варлока рядом с ним. только 1 варлок и фара получат +1 к касту. Правильно?

Лучше в хтх)) естесвтенно там заруливает ренд, но это могут быть агрессоры под занеменем которые будут в тебя стрелять на 3+ в ответ и это прям ведрище адовое.) Я не говорю не в коем случае что См рвут эльдаров, просто я бы не относился к См как к легкому противнику. Особенно если десвоч с противоэльдарскими интерсепатами.

По консилу, 3 варлоков не нужно. Есть 1 фарсир рядом с ним 1 варлок (отряд варлоков) , они за КП получают +1 на каст.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Paspartu

[koresh1982]

Надо закончить отчет последняя игра, первый стол, ДЭ: 4 венома, 3 райдера, 2 кримсон хантера, 1 хемлок, 2 архона, фара, 2 отряда мандрейков 9 и 10 моделей, 4 отряда кобалитов

В общем-то меня сняли со стола, я играл безобразно, смутно понимая что выставили ДЭ не стал спрашивать нюансов ростера (потом поплатился опасностью мандрейков), во вермя своей стрельбы не концентрировал стрельбу а размазывал. Как итог 2 венома в 1 вунде и варлорд в одной вунде.

Ход боя, по длинным сторонам. я опасался хемлока (незалеченный рубец моего сознания) и начал чудить 1 раз увел риперов в резерв. выиграл 1 ход а делать мне особо и не чего. Я даже не стал маневрировать. ?!

ДЭ летят ко мне снимают половину эвенджеров, зато змея жива

Я на втром ходу высаживаю риперов и убиваю хемлок

Контр атакую драконами но не концентрируюсь выбираю не правильные цели, не понимаю где сосредоточена основная угроза.

Расплата приходит быстро меня снимают за 2 хода.

Из утешения только то, что у Руны я убил за партию больше всех по очкам.

Удивило, что приходиться напоминать значение слова Roll игрокам, которые свободно читают по английски :)

Если у Вас паранойя и Вам кажется, что за Вами следят - это не значит, что за Вами действительно не следят.

+ Ну и Руна добила мою волю к сопротивлению парой тройкой бросков.

Выводы: из-за своих личных проблем не смог собраться на 4 бой, узнал новые правила, понял что надо учить мат. часть.

Конечно надо было выключать все веномы, и обороняться от мандрейков. Но это уже задним умом.

В целом по турниру:

Баньши на полку

Врейсгарды на полку - тут вопрос к общественности, я покупал у ГВ 10 врейсгардов в метале в 2006 году с маленькими базами с прорезью куда и помещается данная модель. я должен их переставить на большую подставку??? там кстати штамп ГВ :)

Весь турнир не правильно использовал джинк - надо оставлять каст ключевой

Концеал - есть вопросы и теперь у меня есть желание получить квикен. Тут надо думать

Сливаем фортуну - убираем из ростера все на что есть смысл ее накладывать

В целом магия играла хорошо, думаю что надо этот компонент усиливать.

Змея - на полку будем учиться играть без нее.

риперы - наше все.

Эвенджеры + асурмен понравились буду дальше развивать данный концепт.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем koresh1982

[koresh1982]

По консилу, 3 варлоков не нужно. Есть 1 фарсир рядом с ним 1 варлок (отряд варлоков) , они за КП получают +1 на каст.

Я понимаю, что нужен один варлок минимальон, но если у меня 3 в рейндже то +1 получит только варлок и фара?

[Несущий Слово]

Серпенты на полку - это худшая мысль, которая может посетить эльдаровода. Не понимаю , нафига драконов дипать за 3 цп, когда они на изи долетают в тазу куда угодно . Риперы - лучший юнит, без вопросов. Но их сила в темпестах, а не риперлончерах в первую очередь. Так что я бы брал 3х3. Азурмен и авенжеры от сатаны. Дип гардианы топ ибо тот же 4++ и копеечная стоимость за адовый дамаг

[Paspartu]

В целом по турниру:

Я б змею оставлял, лок пятен нужен. Я не знаю были ли игры, где дамага не хватает перемалываться пятна-например топлы демонов нургла в минус ту хит, инвуле и 5 фнп. Там без возможности разбирать опппонента по частям игры не будет. Плюс надо сейвить риперов. И тут возникает противоречие что змея она хочет и агрессивно и грать и риперов сейвить. значит нужно две. (одна с дрконами, вторая с риперами) И вот это уже разговор. Ростер много выйграет от такой композиции.

Тем более что Алайток пофиксят.....почти стопроцентно.

ПО варлокам: да, +1 только 1 варлок (или конклав) и 1 фарсир получат.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Paspartu

[Hornash]

Удивило, что приходиться напоминать значение слова Roll игрокам, которые свободно читают по английски :)

Врейсгарды на полку... я должен их переставить на большую подставку??? там кстати штамп ГВ :)

Концеал... фортуну...

Змея - на полку будем учиться играть без нее.

Такое я замечал, не в обиду, у нескольких краснодарских игроков. ну, не именно про броски, а про очевидные моменты.

Да, и это пичально) Модели играют на тех подставках, которыми комплектуется актуальный на данный момент набор

Если у тебя нет риперов, то не вижу необходимости в консиле/фортуне...

Странно, почему серпент уходит н полку?

З.Ы.: насечёт хтх блейдов я бы щас подумал, кстати))

[koresh1982]

2 Несущий Слово

А сколько стоить должен ЦП в очках? 3 ЦП у меня заменяют 145-290 очков - это мало?

Это же пешие эльдары я обязан стремиться к минимизации механайза :)

По темпестам очень хотелось бы аргументацию увидеть.

Гардианам я уделил почти год. Сыграл турнир имхо выжил максимум, дальше уже не интересно, ссылка на обсуждение есть в начале это темы.

На данный момент это пройденный этап, думаю до следующей редакции кодекса.

2 Paspartu

я сливаю змею для наращивания дамага. А залочить можно не только змеей, 5 эвенджеров вполне хватит на одну фазу.

Змея танк хороший, я не спорю, но не очевидно мне его наличие в ростере не делает она у меня ни чего кроме как впитывает дамаг, хочу посмотреть как будет без нее, будем тестировать.

Что оставят аилтоку +1 к сейву дальше 12 дюймов, но это в принципе не плохо (драконы в 2+, эвенджеры в 3+).

20 болтеров в 10 эвенджеров с 24 дистанции

Сейчас 10 попало 7 пробило 3 трупа

Будет 13 попало 9 пробило 3 трупа

надо подождать уже...

2 Hornash

Жаль конечно врейсгарды ждали своего часа 12 лет, вышли на бой устарели по подставкам и теперь пойдут на полку.

Наверно можно купить большие подставки заморочиться сделать в них прорези и вставить метал в них, но за державу обидно.

риперы остаются в ростере и оэтому по консилу остаются вопросы. А вот фортуна им не нужна точно, ну не брошу я 2 пятерки за одну модель это если демедж всего 2 а там ведь и больше может быть.

Все просто если мы берем 150 очков, чтобы сохранить риперов на 1 ходу не проще ли взять еще 5 риперов на эти очки?

Риперы ни разу не начинали на турнире в змее и если бы не моя трусость и в 4 игре их надо было оставлять на столе.

т. е. им змея не нужна.

А дальше я считаю что смогу разигрывать пеших драконов и мне опять змея не нужна.

"А я говорил, что скрипач не нужен, вот результат"

хтх блейдам нужны баньши, а лучше 2 отряда и магия другая и т. д. это уже другой ростер.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем koresh1982

[Paspartu]

я сливаю змею для наращивания дамага.

Логика есть, есть смысл пробывать-возможно стоит тогда нарастить две десятки риперов? И такой вопрос не было ли чувства что тяжелое хтх нужно. Лорда там добавить например или двух. Т.е 10 риперов и 2 лорда. на лордов можно повесить лазеры. Вот орудий с -4 ап часто не хватает, можно за стрельбой риперов снимать остатки вундов. Ну и в вобороне- они очень эффеквтины против тяжелых моделей.

[Hornash]

...но за державу обидно...

риперы остаются в ростере и оэтому по консилу остаются вопросы. А вот фортуна им не нужна точно, ну не брошу я 2 пятерки за одну модель это если демедж всего 2 а там ведь и больше может быть.

Риперы ни разу не начинали на турнире в змее и если бы не моя трусость и в 4 игре их надо было оставлять на столе.

т. е. им змея не нужна.

Да, согласен, это может быть не сильно приятно.. Сколько их у тебя штук? Если меньше 20ти, наредь просто из ПВХ бортики под старые подставки, да оформи базу по-нормальному)

Я всё больше склоняюсь к тому, что риперам ВООБЩе НЕ НУЖЕН ОБМАЗ на живучесть. Фаир энд фэйд делает для них гораздо больше, чем консил/эникей... Главное, чтоб стол позволял так играть. Барража в играх не так уж и много, я бы сказал....

Ну... Хорошо, если стол это позволял, а если нет? Серпент - это не только ценный мех, это дисейблер, один из лучших в игре. Сбрасывать со счетов его я б не стал

Вот орудий с -4 ап часто не хватает, можно за стрельбой риперов снимать остатки вундов. Ну и в вобороне- они очень эффеквтины против тяжелых моделей.

Щас бы ещё ленсы вешать на хтх модель, удорожая её почти в два раза. На месте оппонента я бы сказал "спасибо" за двухлазочную цель за 150+ очков

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Hornash