[Craftworlds][2000][Matched Play]

[Paspartu]

Ну там 1-1 на количество выстрелов и так далее (10 5++ подряд и т.п.). Paspartu ты ведь 2ым лучом стреляешь, который стабильный? Потому что сфокусированный режим хуже.

8 ран в примархов это вроде неплохо, но там явно больше можно.

Мне сильно не везло с ними)) Обычно как заряжу три раза подряд по 11-12 выстрелов в риперов)) На 2д6 мало кидал в первой игре, во второй против Морти-вообще в него не стрелял призмами. Я до 3-х ран опустил его смайтами и шурикенками (аватар кинул 1 и переьросил за автрах на 1 на копье) ну и Морти был под минусами и без дума- пришлось драться.

С Магнусом -там 3+ был-в него стрелял профилем д3/д3 чтоб больше выстерлов было.

В сюрджа стрелял ленсами, но там было 6 4++ инвулей....

С кубиками реально была кабзда))

[Paspartu]

2 Paspartu

Отчет супер, с меня 100500 плюсов.

Не хватило выводов. Если не сложно сформулируй здесь.

Почему сливаешь аватара, что с призмами?

Спасибо! Приятно конкретно от тебя слышать. Твоя тема с бородатых времен про шутрм-гардов меня вдохновила вообще играть эльфами в таком виде))

По выводам: мне не хватило 3-го пятна и я не знаю как его пихнуть не теряя серпент. Аватар нравится -он деалет в армии то чего не могут другие чойсы. Есть врейслорды-он они выцеливаются. Призмам альтернативы не вижу пока в ХС, при условии что саппорт психосилами идет на пехоту. Ну и мне нравится играть с профилями угроз. На тестах играл с Иннари- там пехота была на столе, а танки в дипе. Против тау понятно, лучше танки оставить, а пехоту в ДС. А если все бугут на тебя в ДС можно отправить змею с десантом, чтоб напрягать тылы когда основные силы втянуться в бой. (ну или голый отряд штурми).

Призмы рандомно стреляют -это надо просто иметь в виду, что можно мало кинуть на д6 и д3. На самом деле -это прям критчино против некронов только. Объективн они дамажат меньше риперов. Хотя тоже, такое. У риперов 8/5 сила и только -2 АП. Призма универсальное и по многим целям выдает больше. Плюс она одна стоит 170 с фнп, риперы 360....В итоге по дпс там примерно то на то. Против чего-то лучше одно, против другого -другое. Но призма это не эльф с Т3...это танчик....и живет сильно лучше. А минус рипер-это сразу минус пушка. Плюс не бывает риперов в вакууме -это саппорт, это транспорт или КП на дип. Призмы -они в себе. Даже к скрину они не так чувствительны так как летают. Потому я взял их, и не думаю что у меня были другие варианты в такой композиции.

А решил отказаться от Авы и гардов, просто из-за экстетики. Хочу топлы аспектов под Асурменом (для меня и хоббийный аспект важен. Типа армия-проект) . Но вот как-то больше в МСЮ ухожу через бригаду. Потесетирую, поделюсь впечатлениями, пока даже не расписал до конца: проблемы композиции не могу решить.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Paspartu

[Shadenuat]

По выводам: мне не хватило 3-го пятна и я не знаю как его пихнуть

Лишних героев повыкидывать, оставив самых необходимых 3, и, возможно, рейнджеров.

[Paspartu]

Лишних героев повыкидывать, оставив самых необходимых 3, и, возможно, рейнджеров.

Я по этому пути уже сходил, в итоге магов не хватает)) Короче это такое себе переставление мест слагаемых.

Проблема когда баланс пытаешься натыкать: в однйо игре тебе не хватит одного, в другой другого. В силу двух фарсиров я уверовал прям сильно, тем более готовился играть с кустодиями, мочь испепелять крусейдеров и тд.

[koresh1982]

2 Paspartu

я бы про кубы вообще бы ни чего не говорил, в принципе.

Плохо кидаешь кубы, закладывайся на большое кол-во кубов, которые выровняют любой дизлак.

Кстати наблюдал в твоем отчете, когда ты кидал выше статистики, но умалчивал о своем лаке :)

В целом по призмам мое имхо

Они обходятся без бафов, но делают это хреново

510 очков 3 танка или 15 риперов, ну не знаю, по твоим же итогам они сыграли по моему только в одной игре, а это четверть ростера.

В чем не откажешь риперам они реализуют себя даже не в каждой игре, а на каждом ходу.

Еще по отчету:

удавались тебе игры где ты оборонялся потом контратаковал, что только подтвердили мои выводы по моему ростеру на гвардах.

Для полноценной атаки в ростере просто нет ресурса, надо тупо сливать призмы и брать атакующие юниты.

Т. е. если ты будешь делать оборонительный ростер с контр атакой то призмы можно оставлять, их пассивность в обороне не столь критична.

Если тебе хочется атаковать, 3 танка остающихся в деплое это плохо. Или научись их лучше реализовывать, агрессивнее.

Хобийная часть это хорошо, но в отчете мне показалось тебя интересовал спорт значит надо сразу решать что с этим делать.

Будь готов к тому, что эвенджеры в обороне будут сильно проигрывать гвардам

Бригада для меня не постижима, слишком много придется брать не нужных сомнительных юнитов.

По набору героев, я предпочитаю чтобы HQ выходило в районе 300 очков все, в старом ростере это удавалось.

Сейчас нет, просто если персы стоят 450+ очков они прям должны реализовывать, а не только сапортить, что мне например удается редко.

Поэтому аватара и слил. 2 фары имхо спорно не заложить в турнирный ростер все угрозы, чем-то приходиться жертвовать.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем koresh1982

[Маннергем]

Необходимо отметить, что из 3 ростеров эльфов на Молоте результат пехотного ростера - самый низкий.

От двух вариаций Иннарей он отстает на 9 и 24 очка соответственно, при более низких итоговых стендингах команд.

Это в целом все что нужно знать при обсуждении пехотной армии эльфов

Относительно призм - соглашусь с тем, что они требуют значительно меньше саппорта героями, однако не имеют физической возможности, например, "разводить" рыцаря на щиты.

Кроме того, для комфортной игры против серьезного СэШ (Тау, те же иннари-риперы) им требуется очень большой лосблок, тогда как риперам достаточно маленькой стеночки, которую найти значительно проще.

Сюда же стоит добавить аспект "я убиваю тебя на твоем ходу" - там где риперы могут ответить дипстрайку в полную силу, призмы способны легонько чихнуть.

[Paspartu]

2 Paspartu

Про удачу/неудачу- согласен.

По выводам и по концепту пеших автоматчиков вообще:

1. Да, это очевидно, что ростер (давай шире, концепт) хорошо играет встречный бой и контр атаку.

2. С тау оба разы было странно, я больше себя переоценил, до этого я легко брал 20-ть на подобных листах. Эльфов других на иннари я атаковал уверенно, со парковочной ИГ было сложно, но были панишеры...В итоге убивал все кроме большого танка, но и у самого оставалось что-то вроде: 1 танка, аватара и половины пятна на конец.

3. По полноценной атаке- согласен что надо по другому играть призмами иногда. Хотя для меня вылет ими вперд - больше оборонительный сценарий против толп.

Ну и цель бала такая: мочь играть все: атаку, оборону. ВСе фазы, в том числе и хтх, потому и был взят Ава. Понятно, что при таком подходе будет проседать везде, но и ответы будут на все. (За кадром оставляем что иннари просто ломают все об механику, но мне не интересно это).

По риперам отдельно скажу, что начинал я с них. Но в процессе получилось, что конфликт в саппорте (трупсы мало на самом деле, 65 моделей всего- ее надо защищать)+ риперы стреляли у меня ровно один раз и после этого все летело в них и прикрывай не прикрывай они умирают и ты лишаешься стрельбы дальнобойной вообще и тебе навязывают игру.

Собственно я также рипперов и побеждал: они обязаны выходить первыми-убивают мне серпент, выпадают призмы вне дальности даже стреляя по 1 разу сколько-то их крошат. Потом терпим в пятно под 4++ -теряем за два залпа моделей 10..... но ок. В ответ риперы кончаются совсем-пятна и герои приходят в деплой. Серпенты лочат конечно пятна в процессе- но у нас ультимативный автар для этого. Плюс со стратой выйти-пострелять почарджить-этот лок пятен танками-просто лишний мув для них (а стражниками аналогичную легкую пехоту мы чарджим в том числе)

Спасибо за фидбек. Держи в курсе как там у тебя все развивается.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Paspartu

[Paspartu]

Необходимо отметить, что из 3 ростеров эльфов на Молоте результат пехотного ростера - самый низкий.

От двух вариаций Иннарей он отстает на 9 и 24 очка соответственно, при более низких итоговых стендингах команд.

Это в целом все что нужно знать при обсуждении пехотной армии эльфов

Ну во первых я не выбирал себе пары-раз. Во вторых мне не хватало времени, при принципиальном отказе оппонентов продолжать "до конца". Это лишило меня 11 очков минимум. В третьих, если б я хотел вывести "ифрейн-риперов-копий" я бы это легко сделал- дело совсем не в этом (мне это просто не интересно)

Плюс, кто какие перед собой цели ставит.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Paspartu

[Маннергем]

Собственно я также рипперов и побеждал: они обязаны выходить первыми-убивают мне серпент, выпадают призмы вне дальности даже стреляя по 1 разу сколько-то их крошат

Не обязаны. Но даже если выходят - давно у нас призмы сквозь лосблоки стреляют?)

Не говоря уж о том, что призма после дипа стреляет по риперам с -1 за мув (дип это мув, а игнора нам не выдали), -1 за страту (конечно же будет) и наиболее вероятно - -1 за каст.

То есть ощущает себя в 7рке с инвизом (и даже за линк реролит только 1 и 2).

Я бы посмотрел на это, честно)

Потом терпим в пятно под 4++

Забывая о том, что правильные иннари (как и парочка ростеров дарков, которых ты чудом проскочил) при необходимости убийства пятна говорят "извини, нет" этому чудесному инвулю.

А без него пятно живет....недолго.

Ну во первых я не выбирал себе пары-раз.

Такое ощущение, что я сидел и выбирал себе паринги, и свои 78 настрелял на дне морском =)

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Маннергем

[Paspartu]

Не обязаны. Но даже если выходят - давно у нас призмы сквозь лосблоки стреляют?)

Не говоря уж о том, что призма после дипа стреляет по риперам с -1 за мув (дип это мув, а игнора нам не выдали), -1 за страту (конечно же будет) и наиболее вероятно - -1 за каст.

То есть ощущает себя в 7рке с инвизом (и даже за линк реролит только 1 и 2).

Я бы посмотрел на это, честно)

Забывая о том, что правильные иннари (как и парочка ростеров дарков, которых ты чудом проскочил) при необходимости убийства пятна говорят "извини, нет" этому чудесному инвулю.

А без него пятно живет....недолго.

Такое ощущение, что я сидел и выбирал себе паринги, и свои 78 настрелял на дне морском =)

Мы я Ярриком играли, естественно я убил маленькие пачки риперов из дипа призмами. Большая постреляла мне в пятно- инвуль он не отменил (не было цп вроде) ну убил пол-пятна. Ну да хоть все бы убил, если честно- это было не принципиально совсем. В ответ умер. Там было пара моментов которые мне на пользу сыграли, но в целом-решаемо, естественно не автовин, это тяжело (ну я более опытный эльф чем Яррик и знаю что там будет по ходам буквально). Но бесспорно что на уровне ростера "иннари-риперы" сильнее. В этом собственно и прикол играть не "иннари-риперами", если ты взрослый и ответственный семьянин 30+ лет.

Правильные иннари без дарков, т.к дарки - это самостоятельная армия. По поводу "чудом проскочил" во-первых я был готов играть с чем угодно и инвули не самая решающая там тема)) Во-вторых у тебя был шанс со мной сыграть, я не знаю почему ты им не воспользовался. Мы могли договорится о челлндже, я тебе это предлагал. Не пришлсоь бы набивать 78 очков на людях играющих 5 игру в жизни и некро[ну уж нет].:-)

Но я не хочу сводить нашу беседу к измеру причандал, там уж простите, водители "иннари-риперов" мне вообще не конкуренты.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Paspartu

[Маннергем]

Немного подумав, я решил что автор темы не заслуживает такого потока флуда.

Тем более что мы все уже выяснили, пусть паринги нас и не свели (но тут уж вопрос не ко мне, я делал все что мог чтобы сыграть финал с вами, хех).

Посему оставлю вас.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Маннергем

[koresh1982]

Нафлудили молодцы :)

Мы рады каждому эльфу ;)

2 Маннергем

Давай ссылку на отчет или здесь коротенько отпишись. почитаем, обсудим.

Может что подсмотрим. Например мне интересно как Вы сейчас реализуете спиров без магии на движение, неужели на 9+ чардж закладываетесь...

кол-во риперов в ростере тоже интересный и дискуссионный вопрос.

"Это в целом все что нужно знать при обсуждении пехотной армии эльфов " - прозвучало как приговор :)

Здесь нет плюшевых мишек, я играю этим ростером значит считаю его сильнее инариев + дарков и т. д. пусть это возможно моя иллюзия.

У меня есть всегда возможность поменять мнение под градом доводов и собственных тестов.

2 Paspartu

Только аватар давал тебе надежды на встречный бой, в ростере для него нет полноценной поддержки. А один в поле не воин. Встречный бой я так по моему не увидел, разве была партия где и ты и твой оппонент на первом ходу двигались на встречу друг другу. Я специально не задавал тебе вопрос почему так мало гвардов? зачем снайперы?

Допуск ракетницы аутарху из индекса (для меня за гранью)

Только осознал что у тебя еще и змея в броню влито 650 очков, 750 очков персонажи, получается на то что будет играть остается 600 очков максимум

Например у меня сейчас трупса 640 + элита 462 = 1100 очков на мясо.

Это наверно сложная и условная тема про баланс очков в вахе, но мне кажется она очень важная для построения играбельного ростера

Еще из Вашей беседы показалось, что ты много играешь зеркалок. Мне повезло больше.

[Маннергем]

Давай ссылку на отчет

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=250110

кол-во риперов в ростере тоже интересный и дискуссионный вопрос.

реально необходимые - 10 тел, я беру еще 2 малых пачки по сути ради экзархов с темпестами (дороговато, но учитывая что одна пачка в -1, вторая в +1 (если шайннги не пришли еще), в них не часто [ну уж нет]одятся желающие пострелять).

Вы сейчас реализуете спиров без магии на движение, неужели на 9+ чардж закладываетесь...

1) квикинг все еще остался и все еще может быть брошен на спиров - при условии "разыгрывания со стола", конечно же.

2) не знаю как вы, а я чарджу на 7+. И половина ЕТЦ тоже)

значит считаю его сильнее инариев + дарков и т. д. пусть это возможно моя иллюзия.

Крайне спорное утверждение - я не спорю, что монокрафты имеют право на жизнь и весьма опасны, но вектор движения там - призмы-самолеты.

Как сказал кто-то , у эльфов сейчас 4 стихии - риперы, шайнинги, призмы, самолеты - и в ростер стоит выбирать любые две.

Пехотные тела - это не более чем слоты под кп, я не могу представить оппонента, которому они создают действительно большую угрозу.

Эльфийский хирохаммер не построить за отсутствием лицоломателей, Аватар - ну такой себе, 0,7 условного бладокапитана, наверное.

До демонпримархов тоже не близко.

[Skuzl]

2) не знаю как вы, а я чарджу на 7+. И половина ЕТЦ тоже)

можешь пояснить?

[Shadenuat]

Биель-танский стратагем эксплойтят.

[koresh1982]

2 Shadenuat

Ага увидел, инари, но биел тан - очень удобно.

2 Маннергем

отличный отчет, потом еще перечитаю.

С победой!

Наверно показалось, но реализация хорошая только на элитных армиях.

С толпами не будет проблем? Это же не чисто командный ростер?

Чтобы я не позорился задавая тупые вопросы. В зеркалке против ростера этой темы, что будешь делать (миссии и маэли) за скобками.

Пойдешь в атаку или будешь ждать, когда я приду? навскидку :) у меня есть представление, но хотелось твой план услышать.

По монокрафтам я же говорю возможно это иллюзия, сам говоришь призмы не торт и тут же предлагаешь к ним вектор.

Нет истины в последней инстанции это не шахматы. Тебе удобно играть 20 моделями мне не очень комфортно, тебе интересно реализовывать шайнингов, мне интересно реализовывать автоматчиков. Дело вкуса. А победить или проиграть можно чем угодно.

По инариям просто рука не поднимается брать эти модели. Зачем они их придумали мне не понятно, продать 3 модели ну ок. Сколько они их еще продержат на индексе хз.

Будут делать отдельный кодекс или впихнут в крафтов хз, или канут в небытие, короче не комильфо слишком они их топорно сделали в плане правил, да еще усугубили на стыке смены кодекса и общих правил. Вообщем дело вкуса

Изменено 31 августа, 2018 пользователем koresh1982

[Маннергем]

но хотелось твой план услышать.

Держать риперами 32"+ от авержеров.

Ловить риперов на интерсепт/кушать их шайнингами.

Пузырик антидропа в деплой (если драконы пойдут убивать пент - это мне в плюс), с продвижением после зачистки основного пространства от шурикенов.

"В атаку" ходить нет смысла - по моим впечатлениям, мой ростер шикарным образом "возвращает" удар и любит играть вторым номером (и вторым ходом тоже достаточно удобно играть). Следовательно, мои задачи сводятся к тому, чтобы волны твоей армии составляли ровно то количество, которое я могу переварить за ход надежно (т.е в статистику) - и в этом мне помогут в общем-то мои обычные инструменты - серпенты-фронтовики и архонты, которые умеют подсвязать в хтх за недорого. Ну и рейнджеры - мастера "не выпадешь и - убьешь"

[koresh1982]

2 Маннергем

Мое любимое в обороне будешь с контр атакой :)

Ну тогда я то же разорву дистанцию 54+ от твоих риперов и постоим по углам, покурим бамбук :)

Если я не пойду сам будешь атаковать? Сил хватит или будешь перестреливать 40 эвенджеров в 4++?

"Пузырик антидропа в деплой" - это что, я не понял.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем koresh1982

[Paspartu]

Чем тебя смущает ракета на автархе? Имхо лучшее стрелковое оружие в купе с трейтом. Отличный спайпер ролучается.

У меня саппорта -2 варлока, остальное убивает.

На турнире где я бы и оппонент шли вперед не было, но это стандартная заготовка: пока пятна в дипе аватар наступает за серпентом в -3 и цепями рейнджеров.

Баланс очков штука сложная. Я считаю что максить толпы не наша тема: нужны разные инструменты и комбайнед армс. Нужно много морталок, дальняя стрельбы, дриллы против пехоты , снайперы и хтх+маневр (серпент).

Тогда можно играть со всем более или менее. Ростер очень живучий вышел, я проигрывал только нурглу сильно на тестах и то больше из-за ошибок своих. При этои танки и ошметки пехоты выжили смогли заскорить чего-то даже.

Мне нравится играть в "морталки за скрином", "герои-монстры за скрином", комбинировоь танковые и пехотные угрозы.

Чисто толпы и риперы за скрином мне кажутся странными чуть-чуть. В плане хрупкости риперов-реально они одноразовые (по моему опыту). Выбить их легко. Плюс нет каких-то дропов в тыл и тд. Без таких фишек я не могу играть.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Paspartu

[Shadenuat]

Вообще стар глейв + лончер - даже по табличке ГВ натягивание на глобус. Потому что автарха с глейвом в индексе нет. Корректнее был бы автарх с силовым мечом и лончером, тем более что такая модель вроде была. (ну по индексу точно)

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Shadenuat

[Paspartu]

Вообще стар глейв + лончер - даже по табличке ГВ натягивание на глобус.

Я не буду спорить-это не принципиально особо.

[koresh1982]

По аутарху

Нет в кодексе таких аутархов. Там их всего 3 и они полностью однозначны.

2 Paspartu

Ну 220 очков за 2-х фарсиров, сколько они набивают за игру?

Это цена средней-тяжелой фигуры, она должна реализовывать свои очки хотя бы. Убивают они на 200 очков каждую игру?

Мне понятна твоя армия, если по аналогии кому-то нравиться драться скальпелем кому-то кувалдой.

Я всегда предпочитал кувалду :)

"Чисто толпы и риперы за скрином мне кажутся странными чуть-чуть. В плане хрупкости риперов-реально они одноразовые (по моему опыту). Выбить их легко. Плюс нет каких-то дропов в тыл и тд. Без таких фишек я не могу играть."

Если ты про ростер на гвардах, то там дип был в тыл, у меня почти 100 гвардов было. А стеклянные риперы решались кол-вом.

Если про текущий ростер, то дип заменяется 90% случаях давлением с фронта (с 1 хода). Не контр атаку, а именно атаку на 1-м ходу. Это труднее реализовать, имхо, чем дип + у меня остаются 20 гвардов для возможного дипа для плана "Б"

Эвенджеры это не скрин, в теории они должны реализовывать в отличии от гвардом. Много уже об этом писал.

Риперы здесь менее стеклянные ну их и меньше.

[Paspartu]

По аутарху

Нет в кодексе таких аутархов. Там их всего 3 и они полностью однозначны.

2 Paspartu

Ну 220 очков за 2-х фарсиров, сколько они набивают за игру?

Это цена средней-тяжелой фигуры, она должна реализовывать свои очки хотя бы. Убивают они на 200 очков каждую игру?

По автархам: Есть комментарии ГВ на этот счет. Все зависит от коммьюнити, у нас принято играть с этими комментариями по поводу индексов и индексного варгира. Я не буду спорить по этому поводу, у меня была возможность взять такого парня-я взял, тем более модель прекрасна сама по себе.

По фарсирам однозначно стоит брать двух. 2 смайта, экзекьюшенер и майнд вор впринципе могут набивать 200 очков в ход)) Это убийство риптайдов в 3++, крусейдеров в 2++, селестины всякие и тд. Возможность развязаться с маг фазу. Смайты надо набирать. Я даже сейчас думаю о деде+фарсир с шлемом артефактыным (это возможность получить смайт с 2+ модификаторм через стратагему, ну и дед после каста имеет +1) и пересобрать по Ультве все.

Т.е тот же ДП у ДГ в 4++ или Тс в 3++ не факт что убивается аватаром за фазу, надо размягчать смайтами. Плюс я вроде говорил, что готовился играть с хирохаммером кустодиев и капитанов Бладов- драться с ними, особенно с последними Аватаром не было никого желания.

Потому, это лично мое мнение в любой армии надо иметь морталки: у меня это поле серпента и два фарсира. Это потенциально от 4 (если везде 1) до 15 смертельных ран в ход (а могут быть еще и большие смайты на 5-6 ран). Без учета майнд-вора-там на удачу тоже норм можно зарядить.

Расскажи лучше, по авенгерам. Имхо если брать риперов, ту лучше авенгеров в качестве основных отрядов- им не нужны касты, они сами с усами под асурменом. Как думаешь есть ли потенцил у МСЮ типа 6 отрядов по 5? А если брать 10-ми хватает ли их 30? Я вот сейчас склоняюсь к идее реализовать твою старую тему с пятном штурми (хорошрие бафы под хтх у нас есть сейчас) и маленькми отрядами авенгеров.

Изменено 1 сентября, 2018 пользователем Paspartu

[Маннергем]

Ну тогда я то же разорву дистанцию 54+ от твоих риперов и постоим по углам, покурим бамбук :)

Отжаться от 48" стрельбы гораздо более сложно, чем от 18" (в большинстве деплоек это очень маленький кусок карты, в котором, соответственно, нет ни точек, ни стретегической важности).

Добавим дипстрайк и возможность риперов идти в ход на 14" (а если быть очень честным - на 21) при необходимости - они догонят кого угодно.

"Пузырик антидропа в деплой" - это что, я не понял.

Мне кажется неприятным падение большого пятна в мой деплой. Даже с учетом интерсепта и т.д. их может быть достаточно много чтобы подлочить пару юнитов (а стрельба после фолбека у нас есть только у одного юнита), и создать совершенно лишнюю головную боль.

Поэтому первый ход-два мне необходимо держать юнитами зону, при которой чардж возможен только в бомжей

[koresh1982]

2 Маннергем

Хороший план.

Хороший ростер

2 Paspartu

морталки, надо курить конечно

я за турнир свой последний ни разу полем змеи не стрельнул, или без него решал или он бы уже точно не спас.

по эвенджерам. Вполне себе можно МСЮ экзарху я совсем ни чего не даю, 3 лишних экзарха +3 вунды.

мне 30 мало только если гвардов 2*20. Но это у меня, я меньше 100 гвардов не выходил тебе 40 хватило + 15 снайперов

но скринить ими будет тяжелее ну и деплой чойзов больше

Ассолтное пятно было под инвизом в рукопашке, а здесь как будет?