Судьба HH-FW

[kurcr]

интересно послушать чем ересь вне сеттинга может привлекать , а восьмерка вне примарисов может отталкивать .

легионы

все примархи

много всякой играбельной техники

армии выглядят реально как армия смеймаринов, тактички всякие, танки и т.д.

а не ядро из скаутов обмазанных малафьей или толпы культей как основа армии...

ну т да, 7-ка авно,а форжа на ересь подзабивает, это да

[Разжигатель Войны]

легионы

все примархи

много всякой играбельной техники

армии выглядят реально как армия смеймаринов, тактички всякие, танки и т.д.

а не ядро из скаутов обмазанных малафьей или толпы культей как основа армии...

ну т да, 7-ка авно,а форжа на ересь подзабивает, это да

Легионы и Ордена есть и в 8-ке, есть и все необходимое, что бы их отыграть и даже больше.

Примархи вернулись, вопрос времени когда появятся остальные

Много всякой играбельной техники, по мимо нее играбельно практически все оружие, тут есть место и для хеви болтеров и для силовых когтей: сержант в 2+ не затанкует всю стрельбу с 10 тяжелых болтеров.

армии реально выглядят, как армия спейсмаринов или десантников хаоса, полноценные отряды тактикалов и десантников хаоса с уникальными механиками и возможностями, а не какие то 10 ветеранов и боинг из гал ворбак, мясников (вставить нужное), а еще армии выглядят красиво, т.к они не обязаны точиться, т.к тактикалы способны ломать рыцарей, в отличие от семерки, где 90% игроков ноют, что рыцари это не армия и имба.

[HorrOwl]

интересно послушать чем ересь вне сеттинга может привлекать

Ничем

это апофеоз ноя про "разноцветных маринов стреляющих в разноцветных маринов", причём, что характерно, марин в ереси самое убогое существо по факту. Механики и солар ауксилла над ними глумятся и так далее. А примархов давят рыцари на стомпе, хехе.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Шикарный Манул]

не думаю, что это нужно делать в теме обсуждения новостей по 8й книге.

можно переместиться в любую иную тему , например о смерти ГВ - критика восьмерки там даже оффтопом не будет

я не флуда ради , мне действительно инетерсно , просто я в вахе недолго пока , всего 6 редакций , но имхо в восьмерке они заставили большинство механик работать(правда пару раз споткнувшись , обоссавшись и ударившись головой), пусть не идеально , но работать , а 7ка минус вариативность армий плюс подход ФВ к правилам - это с точки зерния рульпака просто ад

много всякой играбельной техники

армии выглядят реально как армия смеймаринов, тактички всякие, танки и т.д.

а не ядро из скаутов обмазанных малафьей или толпы культей как основа армии...

это называется отсуствие соревновательности и компитетива, и плюс уж точно не рульпака, скорее малой популярности и одноборазности

легионы

все примархи

это сеттинг , вне сеттинга это неважно

примарх не делает с армией тоже что делают в черектер ориентированных играх(малифо/вармаш/выберете свой)

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Шикарный Манул

[kurcr]

Легионы и Ордена есть и в 8-ке, есть и все необходимое, что бы их отыграть и даже больше.

Примархи вернулись, вопрос времени когда появятся остальные

Много всякой играбельной техники, по мимо нее играбельно практически все оружие, тут есть место и для хеви болтеров и для силовых когтей: сержант в 2+ не затанкует всю стрельбу с 10 тяжелых болтеров.

армии реально выглядят, как армия спейсмаринов или десантников хаоса, полноценные отряды тактикалов и десантников хаоса с уникальными механиками и возможностями, а не какие то 10 ветеранов и боинг из гал ворбак, мясников (вставить нужное), а еще армии выглядят красиво, т.к они не обязаны точиться, т.к тактикалы способны ломать рыцарей, в отличие от семерки, где 90% игроков ноют, что рыцари это не армия и имба.

вопрос времени но ой как не скоро, и кого-то уже нет в живых

силовые когти и там играют, большинство армии это обычные посоны, а не термосы, не говоря уже про соляру, и когти их норм рвут

ну, если конечно везде ныть, что кроме лазпушек и чеинфистов ничо не играет, то да, но это скорее из 40-к пришло, лол

толпа культей, термосы, сзади обли, абба, и дп, вот те 90% ростеров по ванильным хсм

армия спеймаринов выглядит как педопримарисы, а совсем недавно, в той же 7, куча скаутов и обмаз магией, ну такое/

ну и да, я хз чо тактикалы должны ломать рыцарей, я так как-то логики не вижу

базару 0, 8-ка лучше, и тем же играбельным оружием, и хевиболтерами в том числе, но все таки в ереси не все так печально если играть по фану

ну а не по фану можно (было, лол) собирать кустов и тысячу нытиков и имбовать, ты сам это прекрасно знаешь

[kurcr]

Ничем

это апофеоз ноя про "разноцветных маринов стреляющих в разноцветных маринов", причём, что характерно, марин в ереси самое убогое существо по факту.

напомни мне пжлста, кого до недавнего времени брали как трупсу за хсм? тактикалов или толпу дешманского щита в виде культей?)

оу, вэйт

[Разжигатель Войны]

ну культей берут выкормыши спейса, а тру пацаны берут 5-ки работяг, они и живут дольше, и огрызаются лучше. А еще их на сдачу можно снарядить мислой.

[Тюрьминатор]

армии выглядят реально как армия смеймаринов, тактички всякие, танки и т.д.

а не ядро из скаутов обмазанных малафьей или толпы культей как основа армии...

Ну вот с этого покекал. Ну вот положим, недавно я набил 74/80 вот таким вот ростером:

"Спойлер"

== Battalion Detachment, Special Detachment (Servitor Maniple -1CP) == <Adeptus Mechanicus> <Stygies VIII> [860 pts] 5 CP

HQ1: Tech-Priest Dominus (80), Phosphor Serpenta (4), Eradication Ray (10) - [94] WARLORD <Monitor Malevolus> ARTEFACT <Phosphoenix>

HQ2: Tech-Priest Enginseer (30), Servo-Arm (0), Omnissia Axe (0), Laspistol (0) - [30]

TR1: 5 Skitarii Rangers (35), Transuranic Arquebus x2 (30) - [65]

TR2: 5 Skitarii Rangers (35), Transuranic Arquebus x2 (30) - [65]

TR3: 9 Kataphron Breachers (180), Arc Claw x9 (36), Heavy Arc Rifle x9 (54) - [270]

HS1: Onager Dunecrawler (70), Cognis Heavy Stubber (2), Icarus Array (40) - [112]

HS2: Onager Dunecrawler (70), Cognis Heavy Stubber (2), Icarus Array (40) - [112]

HS3: Onager Dunecrawler (70), Cognis Heavy Stubber (2), Icarus Array (40) - [112]

== Battalion Detachment == <Adeptus Mechanicus> <Lucius> [464 pts] 5 CP

HQ1: Tech-Priest Enginseer (30), Servo-Arm (0), Omnissia Axe (0), Laspistol (0) - [30]

HQ2: Tech-Priest Enginseer (30), Servo-Arm (0), Omnissia Axe (0), Laspistol (0) - [30]

TR1: 10 Skitarii Rangers (70), Arc Rifle x3 (12), Arc Pistol (3), Omnispex (7) - [92]

TR2: 10 Skitarii Rangers (70), Arc Rifle x3 (12), Arc Pistol (3), Omnispex (7) - [92]

TR3: 10 Skitarii Rangers (70), Plasma Caliver x3 (33), Omnispex (7) - [110]

TR4: 10 Skitarii Rangers (70), Plasma Caliver x3 (33), Omnispex (7) - [110]

== Superheavy Detachment == <Imperial Knights> <Krast> [676 pts] 3 CP

LoW1: Knight Gallant (285), Thunderstrike Gauntlet (35), Reaper Chainsword (30), Heavy Stubber (2) - [352]

Low2: Armiger Warglaive (160), Thermal Spear (0), Reaper Chaincleaver (0), Heavy Stubber (2) - [162]

Low3: Armiger Warglaive (160), Thermal Spear (0), Reaper Chaincleaver (0), Heavy Stubber (2) - [162]

В сравнении с 90% ересевых ростеров в стиле "батька-боинг-танчик для боинга-бомжики и пара дредов/танчиков по углам" представленное выше вкупе со стратагемами и бонусами форджворлдов и кнайтовых домов дает просто невообразимый уровень разнообразия ростера в бою, что позволило успешно поиграть с лимитом рыцарей, с ударными толпами под монстрой и баффами и огромным ведрищем эльдарских мелких отрядов. Здесь есть кем подраться, кем очень жестко подраться, кем отвлечь на себя, кем подержать и полочить оппонента, кем ходить по точкам, кем настреливать, кем все это саппортить и подчинивать местами, кем выбивать чарактеров оппонентов и кем контролить стол. При этом без просадок по антитеху/антипеху вне совсем уж конченых лимитов а-ля 12 леманруссов/200 плагбиреров.

[kurcr]

ну культей берут выкормыши спейса, а тру пацаны берут 5-ки работяг, они и живут дольше, и огрызаются лучше. А еще их на сдачу можно снарядить мислой.

ну, знач их большинство

и на тех же буржуйских репортах в основном культи, если есть работяги, так это прям событие, и чела за это хвалят, лол

[Разжигатель Войны]

Матхаммер, 10 культистов в 3 тафне и без сейва, которые умирают от ветра 50 очей. 5 хсм в 4 тафне и 3+, которые могут получить полезные опции, умеют выживать и огрызаться - 65 очей. Я правда не знаю, почему берут культей, но они всегда были бесполезны. А в том же 30к есть только одна трупса - ассолтники. Поиграв ими понимаешь, что все остальные в принципе не нужны.

[kurcr]

В сравнении с 90% ересевых ростеров в стиле "батька-боинг-танчик для боинга-бомжики и пара дредов/танчиков по углам" представленное выше вкупе со стратагемами и бонусами форджворлдов и кнайтовых домов дает просто невообразимый уровень разнообразия ростера в бою, что позволило успешно поиграть с лимитом рыцарей, с ударными толпами под монстрой и баффами и огромным ведрищем эльдарских мелких отрядов. Здесь есть кем подраться, кем очень жестко подраться, кем отвлечь на себя, кем подержать и полочить оппонента, кем ходить по точкам, кем настреливать, кем все это саппортить и подчинивать местами, кем выбивать чарактеров оппонентов и кем контролить стол. При этом без просадок по антитеху/антипеху вне совсем уж конченых лимитов а-ля 12 леманруссов/200 плагбиреров.

ну, знаешь ли, армия мехов в ереси так-то не менее разнообразная, чем мехи в 40-к

тагмата, кибернетика, редуктор

роботы, много роботов

скитарии, и ближний бой и стрелковые

дешевый щит в виде тралов

арта, причем по моему лучшая в игре, лучше чем у маров и соляры

флаеры, и роботы и самолеты

очень гибкие и разнообразные хакушники, куча закачек и явно больше чем в 40-к, и как в плане уникальных, так и ваниль можно закачать как угодно

танки, дешевые и сильные

ТРАНСПОРТ!))

всякий хевик типа мирмидонов

вообще имхо мехи в ереси самая удачная и интересная армия

[kurcr]

Матхаммер, 10 культистов в 3 тафне и без сейва, которые умирают от ветра 50 очей. 5 хсм в 4 тафне и 3+, которые могут получить полезные опции, умеют выживать и огрызаться - 65 очей. Я правда не знаю, почему берут культей, но они всегда были бесполезны.

ТЫ ШО???!!!

это ж 15 очей разница, щяс еще прибегут и начнут считать сколько стоит каждый выстрел

[Тюрьминатор]

толпа культей, термосы, сзади обли, абба, и дп, вот те 90% ростеров по ванильным хсм

ну и да, я хз чо тактикалы должны ломать рыцарей, я так как-то логики не вижу

Ну, например, в топ-3 есть ХСМ с 3 дефайлерами, Гуроном, плагами емнип в ринках, парой ДГшных мортир и прочей техникой. Облей, аббаддонов, культистов прям толпами и термосов нет там. Как так вышло? И ведь даже далеко не 0 очков взято, между прочим.

Ну берешь тот же десувач, например. Тактика на реролл 1 тувунд по ЛОВам, стратагема на +1 тувунд по целям тактики, спецболты, вносящие морталки мимо сейвов, клавис и стратагема на подраться дважды вочмастером, который в одно лицо может емнип до 3д3 морталок в хтх внести в танчик просто так за счет этого, стратагема на морталки с ХБ. Итого в потенциале можно просто мимо сейва до 15 дырок занести в ход в кнайта. И это без учета какой-либо другой стрельбы.

Или примарисы по индомитусу, даешь вагон стрельбы, сержанты тактичек с 4-5 атаками фистом в хтх, по 3 пинка ногами с каждого простого чувака, можно подраться дважды нужным отрядом. Потери от кнайта, конечно, будут здоровыми, но запинать вполне себе ненулевые шансы.

вообще имхо мехи в ереси самая удачная и интересная армия

Это не мехи там интересные (по сути большинство отрядов откровенно все равно мусор, в 40к же на данный момент у мехов их хотя бы только 2, остальные можно вполне эффективно разыгрывать), это просто все остальное настолько убогое и скучно-однообразное, что на фоне этого мехи с каким-то набором опций смотрятся прям брильянтом посреди грязи.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Corvinvs]

это сеттинг , вне сеттинга это неважно

так в ереси сеттинг, который включает те самые легионы с примархами, кустов с сестрами тишины, различных мехов, различных рыцарей, да даже пресловутую солярку и ментов, и есть главное. если бы ересь перевели на правила 8ки - ну играли бы в нее, ныли бы на отсутствие инициативы, технику без арок, одинаковый ВС неважно насколько хорош твой противник и прочее, то 8ка выкинула, т.к. типа "сложно". ничем кроме сеттинга, про "псевдоисторичку" в выдуманной вселенной ересь привлекать не может. кому сеттинг не интересен, а интересно мерянье чьи кубы и скилы в вождении пластиковых/смоляных человечков лучше перетекли в 8ку, и меняют там армии с выходом новых "павиров".

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Corvinvs

[kurcr]

Ну, например, в топ-3 есть ХСМ с 3 дефайлерами, Гуроном, плагами емнип в ринках, парой ДГшных мортир и прочей техникой. Облей, аббаддонов, культистов прям толпами и термосов нет там. Как так вышло? И ведь даже далеко не 0 очков взято, между прочим.

Ну берешь тот же десувач, например. Тактика на реролл 1 тувунд по ЛОВам, стратагема на +1 тувунд по целям тактики, спецболты, вносящие морталки мимо сейвов, клавис и стратагема на подраться дважды вочмастером, который в одно лицо может емнип до 3д3 морталок в хтх внести в танчик просто так за счет этого, стратагема на морталки с ХБ. Итого в потенциале можно просто мимо сейва до 15 дырок занести в ход в кнайта. И это без учета какой-либо другой стрельбы.

Я ж не спорю)

Я о большинстве, лично у меня сложилось впечатление, что в основном берут культей.

Ну, и в ереси можно привести пример сикеров, тоже с разными болтами. Да, они оч дорогие, но 10 рыл с комби могут за один ход очень сильно навалять даже примарху. Особенно там всяким ангронам и очковой кобре

[HorrOwl]

напомни мне пжлста, кого до недавнего времени брали как трупсу за хсм? тактикалов или толпу дешманского щита в виде культей?)

В ереси нет хсм. Сформулируй претензию тщательнее.

На всякий случай повторю

Ересь, это система где найты стомпами давят примархов, а долбанный игшник, пардон , соларауксильник ходит с ласганом 6й силы, ветеран вообще с волкиткой,

Изменено 22 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[kurcr]

В ереси нет хсм. Сформулируй претензию тщательнее.

Напрягись, я в тебя верю

[Corvinvs]

Ересь, это система где найты стомпами давят примархов, а долбанный игшник, пардон , соларауксильник ходит с ласганом 6й силы, ветеран вообще с волкиткой,

А они не должны давить стомпами? Не, я понимаю, что в книгах БЛ примархи поднимают на плечах титанов, но объективности-то ради, не должны давить? Солярауксильники да, это отдельная тема, но под нее хотя бы подвели бэк, пусть и натянутый - солярауксилы они же типа почти как марины, только чуть хуже. Но вот из ментов там можно почти маров сделать, выбирая опции.

[kurcr]

Это не мехи там интересные (по сути большинство отрядов откровенно все равно мусор, в 40к же на данный момент у мехов их хотя бы только 2, остальные можно вполне эффективно разыгрывать), это просто все остальное настолько убогое и скучно-однообразное, что на фоне этого мехи с каким-то набором опций смотрятся прям брильянтом посреди грязи.

Играбельные с ходу:

Кастелаксы

Талаксы

Тралы

Танатары

Вультуракс

И танчики два, вечно забываю их

Это то, что прям играбельное

[HorrOwl]

Напрягись, я в тебя верю

Еще раз, в ереси нет хсм.

Веришь ты в это или нет, разницы не дает.

[HorrOwl]

А они не должны давить стомпами?

Нет, не должны.

А с фига бы, собстнно?

Хорошо импи нет в ереси, а то бы и его 6кой давили, вообще цирк был бы.

солярауксилы они же типа почти как марины, только чуть хуже.

У маринов болтер 4й силы, у солярки ласган 6й. Баллистик одинаковый. Ну, и кто хуже?:D

[Дарт Йорикус]

Еще раз, в ереси нет хсм.

Гал Ворбак и прочие анунаки Несущих Слово в курсе?

[Corvinvs]

Нет, не должны.

А с фига бы, собстнно?

ну там не все мега-супер-пупер феечки, которые многотонные махины могут "принимать на грудь" и не замечать. по такой логике из и из болтеров убивать не должны и прочее. А импи просто могут сделать гаргантюа монстр правило и все, не задавишь, ведь рыцарь-рыцаря застомпить не может.

про солярку - отдельная тема, армия, которая выдумана с нуля геймдизайнерами системы была вынужденной быть такой, иначе бы была не интересна покупателям, тут законы рынка, не более, как говорится, ничего личного.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Corvinvs

[Разжигатель Войны]

а в каком месте они ХСМ? Это спец юнит легиона. И что, наличие такого юнита ломает игру и превращает Несущих Слово из легиона в хсм?))

[Тюрьминатор]

различных рыцарей

ныли бы на отсутствие инициативы

технику без арок

одинаковый ВС неважно насколько хорош твой противник

а интересно мерянье чьи кубы и скилы в вождении пластиковых/смоляных человечков лучше перетекли в 8ку, и меняют там армии с выходом новых "павиров".

Покекано. Я могу перед игрой под конкретного оппонента взять рыцаря в 3++ от стрельбы и 4++ в хтх, могу в 3++ и 2+, могу в 2+ и на 6 тувунд он у меня с каждого пинка ноги будет вносить морталку мимо сейва, могу взять ему раздатчик +2 на бег и +2 на чардж всем кнайтам того же дома в 6" от себя и маску на +1 к дамагу цели с кучей ран и +2 к дамагу в других Титаников, могу дать ему даже обжсек ценой в 10 моделей или артефактную перчатку без штрафа на попасть и с 8 дамагом с руки. И все это будет один и тот же вписанный в ростер кнайт, адаптированный под конкретного оппонента. О каких тут различных рыцарях может речь идти в ереси, лол? О тех, где "мы поменяли ствол на левой руке, теперь это новый различный рыцарь"? Так все это различие заканчивается на стадии "повезло с оппонентом или нет", потому что если не повезло - то неправильно взятый кнайт превращается в балласт и мусор, особенно если еще 6 на стомпе не кинет.

Особенно показательно, что прям вот парой страниц выше написано, что у Хана ковырялка дает +1 к инициативе, и чуть ниже написано, что он всегда бьет первым. А в остальных случаях один фиг все берут фисты/молотки, ибо инста, лол.

Да-да, то, что у танчика нет арок - это упущение. Однозначно. Правда, не очень понятно, почему в 7ке рина с 3 болтеров в задницу помирает, пусть и пробивают ее на 6, а в 8ке болты, конечно, пробивают рину на 5, только требуется их не 3, а 30 с учетом сейва. То есть примерно 120 вместо 27. Зато арки, да.

Желающие могут легко упороться в механику +/- бросков тухитов, вариантов этого предостаточно много где. Вплоть до автопопаданий и автопромахов, между прочим.

Странно как, 2 года в 8ке играю механиками + кнайтами - и ничо. Вполне себе играется без всяких пересадок на генокульты (павир), демонов (павир), дезгард+что-то (павир). Причем все это у меня есть, но как-то турнирно играю механиками и ничо, вон даже по 70+ очей набивается. Видимо, кто-то врет про павир.