[SM][2000][MP]

[StenRnD]

Играл на турнире на 2к в Краснодаре марами на Жиллимане с девычами и хтх кэпом. за 5 туров: ни разу не воспользовался флакком, все 5 игр у меня заканчивались 11 цп + возврат (постоянные 2-3 ре-ролла 3++ или на дамаг в ход, плюс второй раз подраться). Так что я хз как вы там не [ну уж нет]одите куда цп деть. Изменено 17 мая, 2018 пользователем StenRnD

[Тюрьминатор]

Так что я хз как вы там не [ну уж нет]одите куда цп деть.

Вопрос не в том, куда их деть, а в том, что они нафиг не нужны в количестве, особенно в специальном наборе через бригаду, ибо у маров тупо нет значимых активных стратагем. Что, кстати, ты и подтвердил, ибо сам написал, что использовался в основном рульбучный командный реролл.

Дайте мне 50 СР, я найду, куда их потратить.

Да это понятно, что без реролла рероллов всего и вся не поиграть, кто ж спорит... Только, например, в сравнении с какими-нибудь мехами, ИГ или нидами, не говоря уже об ушастых, тебе и 150 цопе скорее всего не поможет. Даже при заточе.

Изменено 17 мая, 2018 пользователем Злой Дядя из Интернета

[DIAD]

Бригада на 2000 совершенно не нужна. Прикинь, сколько бесполезных юнитов ты взял ради КП. А куда их тратить? Как пишет оратор выше, девать нам их реально некуда. Отбиваться второй раз у нас в кодексе просто некому, так и тратить на это 3 кп - непозволительная роскошь. Из дорогого на ум приходит только ауспекс и ситуативное побить персом после смерти. Но опять же - в фулового тирана бить вряд ли уже будет смысл, а в толпу хурмы/генычей 4-5 атак выглядит смешно. Но если тебе прям приспичило рероллить адвансы каждый ход - ну, на здоровье, что говорить. Единственное, где это реально поможет - перетягивать маэль за 2 кп.

Калгар? Это 10% ростера, но за что? Даже капитан с молотком, щитом и паком выйдет дешевле, а возвращать за трейт сможет не хуже. А вот Тигурия я бы взял. Пара денаев лишней не будет, да и нульзона бывает ооочень полезна. К слову о денае - берем сантик хало и имеем 3++ без щита и еще денай, что делает капитана еще дешевле и еще выхлопнее, чем калгар.

Кстати, еще слово за отказ от бригады - берем кэпа, лейтоса, тигурия и хронуса - можем взять батальон и еще 2 специфических детача, что даст нам кп.

Скотам бы я снайперки не давал. Хз, чего от них все в таком восторге. Народ либо дико триггерится на них и выносит, либо забивает, а ты показываешь 2 морталки за игру. Держать все рядом с лейтосом ты не сможешь, да и не нужно это, лучше отскринить деплой, встать на точки.

Фаста - пустые байкеры и спидер? И зачем оно? Инцепторы реально больший выхлоп поимеют.

Лазкой долбиться в 4++ тирана? Нет, она лучше не будет. Там и касты бывают мерзкие, и рероллить инвули за кп противник тоже умеет. Хб в этом плане и толпы покосить помогут хоть немножко, и в тех же тиранов под килшотом ведерко дадут. Да, килшот по факту одноразовый. Кстати, где Хронус поедет? Если в одном из предов, то он рискует не пострелять из него, а тебе снимут двух зайцев одним килом (килшот и машинку хронуса).

Наскреби очки на вен-дреды. Считай те же дреды, но более мобильные из-за балистика и вунд у них 9-11 за фнп.

Короче говоря, ростер не понравился. Умирает все дружно, а убивает не очень. Зато 17кп. Вангую, что на конец игры еще 5 ненужных останутся.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем DIAD

[Sazhin]

Много мудрых букоффф

Ну хорошо, допустим. Убираем бригаду. Забиваем на фасту, хотя голые байки мне милы. Байк за 27 очков имеет Т5, 2 вунды, 2 болтера и быстро ездеет. Тактикалы за 26 очков имеют те же 2 вунды, 2 болтера (причем один болтер с потерей вунды пропадает), но Т4 и ходят медленно.

Берем спирхед: Лейтенант + ЧМ + 3 преда + 3 пачки девасов. 2 веника в элиту. Тактичками заскриниться. КП нет вообще почти. На маэли забиваем. Так лучше будет? Ну может быть. Надо точнее покурить над очками и закачками.

[Пластун]

Допустим, можно в конце концов не бригаду, а два батальона. 2 цп потеряешь всего. Ну и основная проблема маров, как мне показалос - очень очень мало моделей, если берем чистыми. Причем у этих моделей особо то и нет ничего для защиты, или внесения какого-то умопомрачительного количества дамага. Так что кмк, в раскладе выше веники я бы сменял на что нибудь еще, и еще что то, что будет кататься и делать маэль.

[Маннергем]

Берем спирхед: Лейтенант + ЧМ + 3 преда + 3 пачки девасов. 2 веника в элиту. Тактичками заскриниться.

Возьми батальон, например.

А еще лучше - батальон + спирхед.

[Zubb]

Может найти денег на интерцессоров вместо пустых тактичек?

[Sazhin]

Может найти денег на интерцессоров вместо пустых тактичек?

Они почти в два раза дороже и ровно такие же бестолковые. По-моему, скрины должны быть максимально дешевыми.

[DIAD]

Ну хорошо, допустим. Убираем бригаду. Забиваем на фасту, хотя голые байки мне милы. Байк за 27 очков имеет Т5, 2 вунды, 2 болтера и быстро ездеет. Тактикалы за 26 очков имеют те же 2 вунды, 2 болтера (причем один болтер с потерей вунды пропадает), но Т4 и ходят медленно.

Берем спирхед: Лейтенант + ЧМ + 3 преда + 3 пачки девасов. 2 веника в элиту. Тактичками заскриниться. КП нет вообще почти. На маэли забиваем. Так лучше будет? Ну может быть. Надо точнее покурить над очками и закачками.

Букв мудрых много, а читали мало. Написал же: бери батальон, спирхед и вангард/аутрайдер. Кп с возвратом хватит за глаза.

Этот великолепный байк имеет нехилые шансы умереть от шальной автопушки, врайта, мб засыпан шурикенкой и прочими радостями жизни, а 27 очков за 2 болтера - да, это сильно. Катается быстро, спору нет, да вот только куда им ехать-то? Ну и отсылка к тактичке странная - тактикалы как бы сами по себе не очень.

А за интерсессоров замечание было дельное. За доплату в 25 очков юнит становится в 2 раза толще и немного более стрелючим. Но это если уж очень хочется водить пехоту в 3+. И не очень понятно, нафига СТОЛЬКО скрина, а ведь у нас он в принципе недешевый. С новой бетой он тем более не нужен в таком кол-ве.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем DIAD

[StenRnD]

Т.е. байки не айс, а такое же уг интерсессоры айс? ))))

[Sazhin]

Так-с.....Вариант №2.

Battalion Detachment (1292 pts) +5CP

HQ1: Captain on Bike (thunder hammer) [119] Warlord

HQ2: Sergeant Chronus [40]

Troops1: 5x Tactical Squad [65]

Troops2: 5x Tactical Squad [65]

Troops3: 5x Tactical Squad [65]

Elite1: Venerable dreadnought (Twin Lascannon, Missile launcher) [165]

Elite2: Venerable dreadnought (Twin Lascannon, Missile launcher) [165]

Elite3: Venerable dreadnought (Assault cannon, DCCW, storm bolter) [154]

HS1: Predator (2 heavy bolter, predator autocannon, storm bolter) [152]

HS2: Predator (2 heavy bolter, predator autocannon, storm bolter) [152]

HS3: Predator (2 heavy bolter, predator autocannon) [150]

Spearhead Detachment (708 pts) +1CP

HQ1: Lieutenant [63]

HS1: 5x Devastator Squad (1 HB, 2 ML, 1 LC, armorium cherub) [155]

HS2: 5x Devastator Squad (1 HB, 2 ML, 1 LC, armorium cherub) [155]

HS3: 5x Devastator Squad (2 ML, 2 PC) [157]

FL1: Stormtalon Gunship (twin assault cannon, skyhammer missile launcher) [178]

Закачка девасов обусловлена имеющимися миниатюрами, и поделать с этим ничего нельзя. Есть еще мары с ММ, но то капец.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Sazhin

[Sazhin]

Ну лендспидер - это, вообще жесть.

Есть же а-байки. 47 очков, 4 вунды. Могут турбобустить... вот это вот все.

Эм, простите, что? То есть спидер, который единственный в фасте, кого можно нагрузить толковым дальнобойным хэви-веапоном, и которому, кстати, совершенно необязательно куда-то летать, на крышу поставил в углу стола, он оттуда ракетами три четверти стола накрывает - это вообще жесть. Да, картонный, а кто в фасте не картонный? А абсолютно уг-шный атак-байк, от которого кровь из глаз идет - норм?

[DIAD]

Эм, простите, что? То есть спидер, который единственный в фасте, кого можно нагрузить толковым дальнобойным хэви-веапоном, и которому, кстати, совершенно необязательно куда-то летать, на крышу поставил в углу стола, он оттуда ракетами три четверти стола накрывает - это вообще жесть. Да, картонный, а кто в фасте не картонный? А абсолютно уг-шный атак-байк, от которого кровь из глаз идет - норм?

А байк дешевле и легко лосблочится. А стрелковая закачка на спидер стоит каких-то безумных очков, при том он такой же картонный

[Мой игривый енот]

А абсолютно уг-шный атак-байк, от которого кровь из глаз идет - норм?

Я сначала сказал, что не понимаю зачем нужна бригада. Вы затеяли про то, что вот прям нужна. Ок. Хозяин - барин. Что спидер говно, что а-байк. Спидер стоит 130 очков. (130, КАРЛ!!!). Делать он будет чуть более, чем ничего. А-байк стоит 47. То есть за те же 130 очков +11 очков вы забиваете фаст-слот полностью для бригады. Это тоже не айс, но это эффективнее, чем спидер.

Troops1: 5x Tactical Squad [65]

Troops2: 5x Tactical Squad [65]

Troops3: 5x Tactical Squad [65]

Еще одна подсказка: 3 пачки скаутов с болтерами, которые тебе дадут гораздо более эффективный скрин (потому что ты можешь отскринится еще на подходах), за счет того, что станут ближе к деплойке врага, или, например, сразу на релик. ИЧСХ, они дешевле на 10 очков, чем тактичка. Заноза в одном месте. Противник на них отвлекается, тратит патроны, ходы, время. Это годный отряд.

[Пластун]

Перекинь 3 спецствола в тактички - не будешь от каждой потери в девастаторах терять пушки. Вообще оставь там типа "ЛК+ХБ и ЛК+МЛ". Дальше. Возьми попробуй ТФК - со стратагемой полезная штука, индирект опять таки.Третье - очень хочется попробовать разменять хронуса на либра. Хронус в предаторе рисует себе на лбу жирную мишень, с учетом того, что 3 надо для стратагемы. Либр штука полезная - +1Т та же самая. Ну и да, оптимизировать тут есть куда - непонятно что у тебя по моделям есть)

[Sazhin]

А байк дешевле и легко лосблочится. А стрелковая закачка на спидер стоит каких-то безумных очков, при том он такой же картонный

Я нихрена не понимаю. Пушки для всех юнитов стоят одинаково. Девас с мислой, который убивается выстрелом из пальца - годнота и шикарность. Спидер с теми же мислами за такие же очки, который гарантированно переживет как минимум несколько выстрелов из пальца, - это почему-то "стоит безумных очков".

[Sazhin]

Третье - очень хочется попробовать разменять хронуса на либра. Хронус в предаторе рисует себе на лбу жирную мишень, с учетом того, что 3 надо для стратагемы. Либр штука полезная - +1Т та же самая. Ну и да, оптимизировать тут есть куда - непонятно что у тебя по моделям есть)

Я согласен. Но Хронус здесь за максимально дешево забивает обязательный слот. Либр, даже стоковый, почти в три раза дороже стоит.

[Sazhin]

Так, требуется хайв-майнд. Дано: спидер против девасов.

Девасы - 5 вундов. Спидер - 6 вундов.

Девасы - Т4. Спидер Т5.

Девасы - медленные, шо[ой!]ез. Спидер - резкий, ояебу.

Девасы - конкурентный ХС. Спидер - пустой ФА.

Девасы во вполне играбельной закачке ХБ +2 МЛ - 125 очков. С черубом 130. Спидер - 130 очков

Девасы с потерей каждой вунды теряют ствол (ну ладно, там один запасной и сержант, но все равно). Спидер даже в одной вунде по-прежнему максимально эффективен.

Да, есть нюансы с сигнумом и стратагемой на морталки, но то такое.

Так почему же тогда девасы мастхэв, а спидер говно?

[Мой игривый енот]

Я нихрена не понимаю. Пушки для всех юнитов стоят одинаково. Девас с мислой, который убивается выстрелом из пальца - годнота и шикарность. Спидер с теми же мислами за такие же очки, который гарантированно переживет как минимум несколько выстрелов из пальца, - это почему-то "стоит безумных очков".

Потому что девас с мислой, обмазывается сигнумом и палит на 2+, в ковре имеет 2+, есть опция сделать 2д3 морталки, стать фирлессным и, словив "маслину", стать героем и пострелять после смерти... опять же морталками, а потом воскреснуть с апотекарием. Стоит при этом 38 очков. ;)

А спидер ничего не умеет из этого.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Мой игривый енот

[Sazhin]

Потому что девас с мислой, обмазывается сигнумом и палит на 2+, в ковре имеет 2+, есть опция сделать 2д3 морталки, стать фирлессным и, словив "маслину", стать героем и пострелять после смерти... опять же морталками, а потом воскреснуть с апотекарием. Стоит при этом 38 очков. ;)

А спидер ничего не умеет из этого.

Ты такой ловкий. Ты в стоимость деваса бесплатно упихал и апотекария, и знаменосца. Которые мало того, что нормальных таких очков стоят, так еще и разом два слота забивают.

[Мой игривый енот]

Ты такой ловкий. Ты в стоимость деваса бесплатно упихал и апотекария, и знаменосца. Которые мало того, что нормальных таких очков стоят, так еще и разом два слота забивают.

Слушай, я вижу по твоим рассуждениям, что тебе нужно больше шпилить в настолку, слезая с дивана. Я тебе рассказал все ростерообразующие комбы (ну не все, хе-хе). Цепочка, которая работает и задумано, что она так должна работать.

Но нет, мы возьмем, конечно же спидер за 130 очков, ведь он не обмазывается ничем совершенно, не имеет никаких спец-правил, позволяющих его применить нормально, и никакой синергии с остальным кодексом в принципе. Есть разница в 300+ очков, которые работают, против 130, которые НЕ работают? Я выбираю первое.

[Sazhin]

Но нет, мы возьмем, конечно же спидер за 130 очков, ведь он не обмазывается ничем совершенно

Спидер не получает реролов от ЧМа и лейтенанта? Не, я согласен, что специально его брать не надо, но если вдруг нужно забить слот ФА. Вот дредноут стоит - турелька на ножках, три хеви веапона - он ничо такой. Вот спидер стоит, такая же турелька с тремя стволами, жиже по здоровью, но и стоит дешевле. Умеет в мув 16+д6, прыгает сквозь отряды и террейны - он говно.

[Nick Bez]

Реально, стоит просто вылезти поиграть так и этак. Тем более миниатюры, как я понимаю, все в наличии. И тогда сам поймёшь, что да как в нынешней мете донных см.

[Sazhin]

Реально, стоит просто вылезти поиграть так и этак. Тем более миниатюры, как я понимаю, все в наличии. И тогда сам поймёшь, что да как в нынешней мете донных см.

Да я уже сыграл игр пятнадцать. Всех брал: и дредов, и предов, и толпы девасов, и байки, и спидер несколько раз. Враги как правило начинают агриться на танки, на дредов, на байки, даже на скаутов. Девасов косят целыми отрядами. А лодочка стоит себе где-то в жопе и стреляет. Стоит и стреляет, стреляет и стоит. На него внимания вообще не обращают.

[Маннергем]

Мне кажется, ты сам забываешь, в процессе рассуждения, на свою же задачу:

забить слот ФА

Принцип "забить слот" - взять максимально дешманский вариант. И Атакбайк с хб тут в лидерах - критически дешев, за свои деньги крайне живуч , является неуловимым джо и может спокойно скорить на периферии, поплевывая шальные 3 + 2 выстрела и даже не стесняясь влезать в хтх при необходимости там постоять.

Девасов косят целыми отрядами

"выкашивание" девосов под знаменем мало того что не простое (ибо 2+), так еще и опасное занятие - про знамя сказали выше.

Выкашивание спидеров не затрудняется ковром и не несет угрозы получить в лицо на свой ход.

Плюс смотри, ты платишь 130 очей , но девасы за те же 130 делают на 1 выстрел ракетой/хб больше (а это выстрел на 2+), девасы практически игнорируют антитанк противника (ибо "бэдный сэржант!"), а горохом в них кидать непродуктивно.

Кроме того, девасы имеют ЧТ.

Помимо прочего, на них можно строить уже описанную комбу, тогда как спидеры не комбятся ни с кем кроме кепа и лейта, и если делать на них парковку - их мув пропадает втуне, а платить за него придется.