[Daemons][1850]

[AstraWlad]

Попытка переосмысления игры за демонов в новых реалиях:

+++ Кхорн+Тзинч-1850 (Warhammer 40,000 8th Edition) [105 PL, 1848pts] +++

++ Battalion Detachment +3CP (Chaos - Daemons) [47 PL, 801pts] ++

+ No Force Org Slot +

Chaos Allegiance: Tzeentch

+ HQ +

Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Malefic talon, Tzeentch, Wings

Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Incorporeal Form, Malefic talon, The Impossible Robe, Tzeentch, Warlord, Wings

Fluxmaster [5 PL, 99pts]: Infernal Gateway

+ Troops +

Horrors [4 PL, 30pts]: 10x Pair of Brimstone Horrors

Horrors [4 PL, 30pts]: 10x Pair of Brimstone Horrors

Horrors [4 PL, 30pts]: 10x Pair of Brimstone Horrors

+ Elites +

Flamers [8 PL, 168pts]: 5x Flamer, Pyrocaster

Flamers [4 PL, 84pts]: 2x Flamer, Pyrocaster

++ Battalion Detachment +3CP (Chaos - Daemons) [58 PL, 1047pts] ++

+ No Force Org Slot +

Chaos Allegiance: Khorne

+ HQ +

Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Armour of Scorn, Khorne, Malefic talon, Wings

Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Khorne, Malefic talon, Wings

Skullmaster [5 PL, 100pts]

+ Troops +

Bloodletters [4 PL, 70pts]: 9x Bloodletter, Bloodreaper

Bloodletters [4 PL, 70pts]: 9x Bloodletter, Bloodreaper

Bloodletters [12 PL, 147pts]: 20x Bloodletter, Bloodreaper

+ Heavy Support +

Skull Cannon [5 PL, 100pts]

Skull Cannon [5 PL, 100pts]

Skull Cannon [5 PL, 100pts]

Идея проста как тапок: большая пачка леттеров, скуллмастер, флеймеры и, при необходимости, герольд на диске уходят в дип (герольда можно и на столе оставить -- ко второму ходу сам долетит, да и скуллмастер на некоторых деплоях добежать может), остальное быстро-быстро бежит к противнику, прикрываясь расходной мелочью и на ходу паля из пушек. Потом чарджит и по возможности выпускает кишки. В идеале надо бы дать леттерам дудку, а герольду -- палку, но не знаю пока на чём сэкономить.

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем AstraWlad

[Мой игривый енот]

Ну, кмк, это как-то никак, кмк.

Во-первых, у тебя тзинчевые ДП без магии. Флаксмастер знает 2 закла. Понимаю, набор скудноват, но каждому можно напихать все равно по какой-то магии. Кстати, в этом случае непонятно - зачем второй ДП тзинча??

Ну и в расписке нит никого, кто смог бы держать немного урона. На 1850 уже можно обмазаться всяким - мама не горюй. Тут просто на первый ход у тебя убьют стол, на второй дип. Зачем второй кхорно-ДП?

Я бы рассмотрел дешевых именных героев кхорна - каранак, скуллтейкер. Они могут навалить со своим дамагом и количеством атак, еще и 2+ с реролами по персонажам, ну и оружие 5 сила, как бэ. Леттеров одной пачки за глаза. Все равно они одноразовые водители.То есть из пушек надо собирать спирхед.

Но я бы на самом деле многое тут пересмотрел.

[AstraWlad]

Но я бы на самом деле многое тут пересмотрел.

Можно и пересмотреть. Спирхед пушек я сегодня пробовал, зашло нормально, но там на 2000 минимум что-то собирается более-менее играбельное с двумя батальонами Тзинча. Герольды на дисках сейчас сомнительны, нужно много ДП, но тогда остаётся мало очков на скрин. Сегодня мне из-за этого ухайдакали ДПшку на первый ход и хорошо ещё, что ЛоЧ после этого танковал героически, а то бы вообще была массакра.

В общем, не знаю пока куда смотреть. Пушки хорошо заходят, ДПшки лица ломают, флеймеры жгут, это железобетонно. ЛоЧа надо на первый ход без вариантов в дип прятать, а это 2 ЦП, поэтому думаю заменить его на 2 ДП. Но ясности пока нет.

[Мой игривый енот]

Зачем все же столько ДП? Допустим один в 3++, это интересно. Но второй в 4++, сила 7... ну такое себе. Тоже по Кхорну. Один денает в 4++ и нарезает норм, так как кхорн, но второй в 5++ это как-то даже не смешно, кмк. Стоят по 180 очков.

[AstraWlad]

Зачем все же столько ДП?

А что ещё у демонов Тзинча есть достаточно мобильного, чтобы добраться до вражьего деплоя ко второму ходу и достаточно больно бьющего чтобы порвать там кого нужно в мелкие клочья? А ДПшки это и один каст и неплохое ХтХ (7 атак с когтями, под герольдом ранят маринов на 2+, технику на 3+) и достаточно толстая тушка, к тому же не деградирующая. У Кхорна да, есть варианты, но я рассматриваю их часть как дополнение к тзинчитской и прежде всего в виде пушек. Дамаг-дилеров то у Тзинча кот наплакал.

Что касается сейва, то пока жив хоть один брим перед ними, ДПшек всё-равно нельзя выцелить, разве что дропом. Так что сейв для них не главное. Что у Кхорна есть смысл взять одного, наверное тоже верно, но в батальон Тзинча четвёртый ХаКу не лезет, вопрос что взять на эти очки?

[Devil_ULTRA]

ДП демонические отстой. Флэмеров много не нужно, лучше пинков взять штук тридцать, пару пачек. ДП живет только за скрином, даже в 3 инвуле, как куда рыпнется его легко убивают, нарезают они отвратно, кхорна правда не пробавал, но он еще хуже чем тзинтча будет, тот хоть морталку кинет из-за скрина. Леттеры одноразовые. Могут убить что то серьезное, но не в высокой тафне и инвуле. Бримы вообще не жильцы, можно сразу пачками убирать, если не твой ход. Противник со стрельбы без труда убьет штук 50 и более, а на лидаке потом посыпятся все остатки их. 30 штук мало, очень мало, на первый ход нужно минимум держать перед дп 50-60 штук бримов, соответственно и дп лететь дальше потом дюймов на 5-7 до противника. А как полетят чем их прикрыть?

Леттеров нужно либо 20, либо 30 штук, но один фиг будут чарджить дешманский скрин, а потом убьются, так что смысла в 30 нет, но 10 мало, много умрет на овервотче и перехвате. В итоге от 10 штук останется пара пацанов.

Чтобы у дп была 8 сила от герольда в хтх надо очень постараться, у меня такое бывает только, когда приходят ко мне, но это в 1 игре из 10. и потом вроде сейчас ограничение на повтор юнитов не больше 3 (кроме трупсы), а дп тут больше трех или я чего то не понимаю в этом ограничении? Да, дп не убивает танк в 7 тафне, а в 8т и подавно. Ему нужна помощь, допусти морталки.

[Hornash]

Хрен его. Из ДП лучше всего заходят ДП ТС, суприм команд детач вписался бы суперски.

Про дамаг дилеров - флэймеры и пинки. Дёшево и сердито.

Ростер откровенно слабый, как по мне. Ещё и после фака...

[AstraWlad]

Прежде всего, спасибо за ответы. И да, расписка действительно спорная, но я и выложил её здесь прежде всего для обсуждения, чтобы попытаться понять в какую сторону плыть.

Теперь по пунктам. Что касается ДП, то у меня, как ни странно, он нарезает вполне прилично. Попасть на 2+ с рероллом единиц, потом ранить на 3+ (а то и 2+), да с фиксированным дамагом 2 -- в итоге получается неплохо. А перед чарджем (или прямо в ХтХ) ещё и смайт кинуть можно. В целом заходит ничего. А вот герольды за свои 100 очков не тянут совсем. Пару смайтов кинуть (пока сложность на разогналась) да пинков/ флеймеров побустить, вот и вся роль.

Что касается флеймеров, то стреляют они отлично, за счёт количества хитов убирают даже пачки парней в 2+, особенно под баффами. Но сами дохнут влёт, поэтому живут как правило ровно один ход: упали, пожгли, ушли в ящик. Пинки, мягко говоря, не впечатлили. Занимают много места на столе, стреляют без АП, дохнут тоже достаточно оперативно. При этом вяжутся в ХтХ напрочь и не стреляют после фоллбэка. Да ещё и требуют баффов без вариантов чтобы быть более-менее эффективными (флеймеры и сами по себе неплохи). Очень, очень сомнительный отряд.

Бримы да, улетают только в путь, но если на столе есть ЛОС-блок, то "уши" от какого-нибудь отряда можно туда спрятать, пройти за 2ЦП лидак и перекрыть этим стрельбу с какой-нибудь парковки по своим персонажам. Более того, в некоторых руинах их можно спрятать от той же парковки изначально.

Про Суприм Комманд Тысячников думаю, тем более, что это не только ценный мех лишние ДП, но Дес Хекс. Да и Ариман тоже может быть полезен. Ещё может иметь смысл всё-таки брать ЛоЧа: с раскачанным до 2+ инвулём он достаточно живуч (хотя и может склеить крылья от нескольких залётных лазок). В последней игре он пережил у меня чардж Арьяка, пачки Вульфгвардов (молотки и когти), пачки Серых Охотников и Вульфприста, настучал серых, потом улетел и вынес половину смайтом и Гейтвеем.

А для завязки противника на первый ход может вообще иметь смысл пойти в сторону ХСМ. Взять 40 культистов Альфы и кинуть их стратагемой на амбразуру. Но если ход не наш, то они тупо умрут :(.

В общем, думаю, кручу варианты, но пока ничего хотя бы средне-могучего не вырисовывается.

[Hornash]

ДП ТС - это 2 ДП в 3 инвуле, это по 2 каста на рыло, дэс хекс, лечилка, диаболик стренгх, пресайенс, - 1тухит глэмур, гейз оф фейт... Это лучшее, что есть щас у хсм, как по мне. А ещё есть шанс скастить критичный спелл за стратегему тс.

Шикарный шлем на спереть КП

Никогда не стоит забывать о ДТФЭ, которого у демонских ДП нет

Если бы я водил ДП, то я брал бы их просто не обсуждая=)

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем Hornash

[AstraWlad]

Если бы я водил ДП, то я брал бы их просто не обсуждая=)

Уговорил :)