Armoured Fist

[inqvizz]

Получив на руки новую книжку, полистав и посочиняв ростера, могу сказать, что она мне вполне понравилась: описанные в "Пустынных крысах" тимы, юниты и формации остались без изменений, а вот нового добавилось прилично. Давайте рассмотрим новинки по порядку.

Юниты в формациях

1. Rifle platoon. То, почему я больше всего скучал: всё как мы любим - 7 баз R/MG, мортирка и бойз. Наконец-то можно играть пехотой как основной ударной силой, где взвода относительно легко относятся к потерям одной-двух баз. Статы те же, что и motor platoon'a, так что в рукопашной взод должен показывать себя более чем прилично.

2. 3х дюймовые миномёты теперь можно наконец-то брать батареями большем, чем 2 штуки. Учитывая возросшую полезность этого вида оружия в 4-ой редакции - очень полезный апгрейд.

3. Танк шерман. Практически не изменился с прошлой редакции за исключением того, что пушка теперь бьёт на 28 дюймов. Отдельной доставляет рейтинг Is Hit On 4+

4. Танк валентайн. Пристутствует аж в трёх модификациях, заметно отлиных друг от друга: 2-ой, 3-ий и 8-ой. Первые два имеют броню 6/6/1 и 2хфунтовую пушку, 8-ая модель - имеет броню 6/5/1, 6тифунтовую пушку с 10 (!) АТ на 28 дюймов. 2-ая модель проигрывает 3-ей характеристикой overworked на пушке. Однако 3-ая модель имеет рейтинг Is Hit On 3+, в то время как по оставшимся двух надо попадать на 4+ и они комбинируются в одной формации. В целом валентайн - хороший танк поддержки пехоты, которым и был в реальности.

5. Танк черчилль. Представлен в двух модификациях - 3-ая модель и CS. Самый толстый союзный танк в новой редакции с бронеё 8/7/2. Имеет кучу приятных статов: Is Hit On 4+, Counterattack 3+, Remount 3+. До кучи имеет HE на всех пушках, правда у 6тифунтов (снова 10 АТ) выстрелов 2, а не 3 как раньше, но за счёт увеличенной дальности (28 дюймов) - вполне терпимо. Танк победы до первого ахт-ахта, да и там ему есть что сказать.

Юниты в саппорте

1. Самолёт киттихок. Весьма спорная по статам машинка - бомбы с 3 АТ и пулемёт с 5-м не то, чтобы сильно глаз радуют зато относительная дешевизна (7 очей вместо 9 за харрикейн) всё равно позволяют рассматривать его наличие в ростере как случайный элемент.

2. Присты. Не самый мой любимый юнит, но имеет ряд преимуществ: его невозможно запинить в силу бронированности, а сочетание с английскими фирлес-ветеранскими статами делают его весьма серьёзным выбором.

3. Бронеавтомобиль даймлер. Присутствует в двух модфикациях: динго - бронированный джипик с пулемётом и даймлер I, вооружённый 2хфунтовой пушкой, к которой, правда, в новой редакции добавили статус overworked. На самом деле, достаточно ситуативная замена хамберу - имеет свои плюсы (высокий АТ), но и минусы (хамбер ощутимо лучше стреляет с движения).

Изменено 15 апреля, 2018 пользователем inqvizz

[inqvizz]

Новых формаций в книге аж 5 штук.

Шерманы

Состоит из хакушника на шерманах и максимум четырёх танковых взводов, один из которых один можно брать на шерманах / грантах / крузейдерах / стюартах / черчиллях. Внутри взвода можно заменить один из шерманов на грант. На мой взгляд, хорошее сочитание, мобильности, мощной пушки, 4+ на попадание по ним и приличной брони. Особенно, если дополнить мотопехотой и артиллерией. Цена платуна из 3х шерманов - 27 очей.

Валентайны

Смесь валентайнов 2-ой и 8-ой модели. У всех, с одной стороны за счёт overworked занижена возможность пострелять с движения, но рейтинг на попадание 4+. За счёт брони и этого рейтинга должны помогать пехоте либо развивать наступление, либо работать мобильным резервом на случай если пехотную оборону грозят прорвать. В танковые дуэли этим ребятам, вероятно, стоит вступать только от тоски безысходности. Цена платуна из 2х валентайнов - 11 очей, а если добавить один 8-ой - 13.

Death or Glory squadron

Очевидно, любимый разрабами ростер на базе 17/21 уланского полка с довольно забавной композицией взводов. Хакушник либо на ли, либо на 3-х валентайнах с CS крузейдерами. Взвода состоят либо из 3х валентайнов (10 очей), либо из 3х крузейдеров (9 очей). Повальный рейтинг Is Hit On - 3+ Эта формация - некоторый компромисс между пехотной поддержкой и крейсерской атакой. Неплохо должны разбираться с лёгкой бронетехникой, но вот уже со средними танками без поддержки могут и не справиться.

Черчилли

Забавно, что формацию помимо самих черчеллей можно взять до двух взводов шерманов и взвод пехоты. Последний, видимо, стоит брать в обязательном порядке для устойчивости формации - цена за 3 черчилля - 33 очка. С поддержкой пехоты и артиллерии видиться как идеальный ударный кулак для прорыва обороны.

Пехота

Тут всё вполне прилично и сомнений не вызывает: до трёх взводов пехоты можно взять (2 из них обязательно), до 2х баратей 6-тифунтовок, пулемёты, миномёты, кэрриеры. Усилить это дело танками и получаешь интересную и разностороннюю игру.

Как резюме могу сказать, что за счёт появления большого количества достаточно дорогих юнитов и вкусных карт стоит увеличивать формат игр где-то до 150 очей (всего-то формация черчиллей или шерманов с поддержкой), но бить по шеям тех, кто пытается протащить кучу лёгкой техники (на 150 можно всю деплойку одного стола крузейдерами заставить).

Изменено 15 апреля, 2018 пользователем inqvizz

[moose]

Как резюме могу сказать, что за счёт появления большого количества достаточно дорогих юнитов и вкусных карт стоит увеличивать формат игр где-то до 150 очей (всего-то формация черчиллей или шерманов с поддержкой), но бить по шеям тех, кто пытается протащить кучу лёгкой техники (на 150 можно всю деплойку одного стола крузейдерами заставить).

Три стола? ;)) Или хотя бы два, но составленные короткими краями?

[inqvizz]

Ты знаешь, я думаю вообще один стол - там на 150 очей будет 9, много 13 танчиков. Добавить пехоты и пушек - тогда, может, и не сильно разреженно получиться.

Ну а, если брать много лёкой техники, то как раз два-три стола должно быть. Хотя, опять же, если нормально к карточным апргрейдам отнестись, то, может, и на одном столе поместиться.

Изменено 15 апреля, 2018 пользователем inqvizz

[moose]

Ты знаешь, я думаю вообще один стол - там на 150 очей будет 9, много 13 танчиков. Добавить пехоты и пушек - тогда, может, и не сильно разреженно получиться.

Ну а, если брать много лёкой техники, то как раз два-три стола должно быть. Хотя, опять же, если нормально к карточным апргрейдам отнестись, то, может, и на одном столе поместиться.

Поместиться-то можно, только маневра не будет. Куда не ткнешься - или ты или враг.

У меня 150 очков амеров в деплой 96х24 с трудом влезло (при том, что 80 очков было в 10-ти шерманах).

Дело, конечно, хозяйское, но впихнуть 150 в один стол я бы даже и не пытался... Потому что первая же пехота на трех нормальных платунах перекроет это все с запасищем.

[inqvizz]

Ты знаешь, учитывая, что стоимость того десятка танков (+/-) - около 110 очей, то на сдачу остаётся не так уж и много. А если брать пехотную роту, да хорошо её закачать (пт-гранаты, какие-нибудь бонусы на мораль), то не так уж много саппорта остаётся. Если эти возможности есть, то не стоит стесняться ими пользоваться - при игре на 300 очей, 50 очков на карты тратятся без особого напряга.

Я чутка позже ростеров накидаю и обзора на самый заметные карты - сам посмотришь. Тут, как всегда, не стоит идти против здравого смысла: если у тебя уже на 100 очков всё перекрыто и ты размышляешь какую бы экзотику пихнуть, то надо или формат уменьшить или стол больше делать, а когда у тебя на 150 самое необходимое едва влезает и всего этого не так уж и много, то, может, и не обязательно.

[moose]

Я чутка позже ростеров накидаю и обзора на самый заметные карты - сам посмотришь. Тут, как всегда, не стоит идти против здравого смысла: если у тебя уже на 100 очков всё перекрыто и ты размышляешь какую бы экзотику пихнуть, то надо или формат уменьшить или стол больше делать, а когда у тебя на 150 самое необходимое едва влезает и всего этого не так уж и много, то, может, и не обязательно.

Смотри.

Если я правильно помню, полный немецкий пехотный платун - это 10 очков. Допустим, пушки-минометы это еще 40. Итого, потратив всего половину очков ты набрал средств, что бы перекрыть весь стол к чертям с запасом. После чего игра превращается в офгенно интересную штуку под название "ехать некуда - кубы кидаем". При этом 10 у тебя черчелей в ростере или 45 легких танков - ваще по сараю.

То есть мобильная битва середины 20-го века превращается в мать его Фермопилы по идее своей. Это реально то, что происходило в Африке?

[inqvizz]

Немцам тоже рекомендуется с умом подойти к вопросу: возьмите длинноствольные четвёрки, тигр, наконец. Карт у немцев тоже немало. Есть куда очки потратить без увеличения численности юнитов / подставок.

[Shamiloff]

Поправь у Валентайна 8-го 6 лобовая броня а не пятая, к пехоте наиболее перспективным видится брать формацию Death or Glory или Валек, Смерть или Слава поинтереснее за счёт карточек. Минометы вообще лучшее что нам отсыпали берешь 6 штук за 9 очков и пехота противника начинает выть)

Насчет очков- 150 самое то на 2 стола, как раз можно и вдвоём играть типа маленького тотал вар, на 75 очков любая формация целиком влазит даже черчи, каждый игрок берет по любимой формашке и вперёд. А если на один то 100 очков максимум туда все прекрасно лезет даже пара формаций пехота и танки, понятно что хочется взять все, но в жизни так не бывает, чем то надо жертвовать, понятно что Death or Glory будет хорошо бороться с ротой разведмашинок, но плохо против тех же рот средних танков или пехоты, но это нормально и справедливо.

[moose]

Немцам тоже рекомендуется с умом подойти к вопросу: возьмите длинноствольные четвёрки, тигр, наконец. Карт у немцев тоже немало. Есть куда очки потратить без увеличения численности юнитов / подставок.

Это все лезет допом к тому, что я перечислил. Допустим, еще 7 длинноствольных четверок - куда ж на одиночный стол больше, тем более, что у нас еще 3 штуки пехоты и 9 РаКов?! И это, до кучи, еще и стоит плечом к плечу...

Просто игра на 1-м столе на 1500 приведет к тому, что стол забит модельками так, что они с краев падают еще в деплое, либо к странным битвам "10 черчелей против трех тигров и 5-ти четверок"...

Повторюсь - у меня на 150 лезло три пятна амеровской пехоты, десяток шерманов, 2 батареи, минометы, пулеметы и прочие т-30 по вкусу. Как и зачем всем этим играть на одном столе?! На двух-то так себе выходило...

У вас и так зачастую такие фаланги на столах, что без слез не взглянешь...

[inqvizz]

Поправь у Валентайна 8-го 6 лобовая броня а не пятая

Спасибо! Поправил - это меня чего-то переглючило.

пехоте наиболее перспективным видится брать формацию Death or Glory или Валек, Смерть или Слава поинтереснее за счёт карточек

А почему? У них там есть одна карточка, которая делает Last Stand всей формации 2+. По-моему лучше, чтобы в тебя попадали на 4+. Я не говорю, что пехоту им не поддерживать, просто на мой взгляд классичней и историчней поддерживать пехоту просто валентайнами.

[inqvizz]

Как и зачем всем этим играть на одном столе?! На двух-то так себе выходило...

На двух-то понятно, что манёвра больше будет. Тут фишка в том, что на такой формат у союзников было мало дорогих подразделений - попробуй на досуге поиграть от танкхантеров, где 8 вульверинов - это 64 очка, думаю, осознаешь масштабность.

Допустим, еще 7 длинноствольных четверок - куда ж на одиночный стол больше, тем более, что у нас еще 3 штуки пехоты и 9 РаКов?!

Это 70 + 68 = 138 очков. Возьми батарею или раздай карт - вот тебе 150 очков. Если учитывать, что у тебя в значимой части случаев народ в резевре, то вообще так нормально на один стол.

[inqvizz]

А если на один то 100 очков максимум туда все прекрасно лезет даже пара формаций пехота и танки

Я тебе даже больше скажу: в 100 очков можно и 3 формации успешно впихнуть. Тут фишка в том, что если брать "дорогие" формации (гранты, шерманы, черчилли) в нормальном количестве (2-3 платуна чечиллей, шерманов или грантов), то и народа не так много получается да и выглядит логично.

[DarthM]

А ты в это веришь?

Я так вспоминая, как иногда берут Т-55 в ТЯ, сомневаюсь

[inqvizz]

Это ты про количество? Я вообще всегда стараюсь верить в лучшее.

А Т-55 или иную дешёвую технику всегда будут брать, если разрешают и не просят мозги включать. Что в 3-ей редакции, что сейчас есть ростера, для открытия полного потенциала которых требуется большой формат.

[moose]

На двух-то понятно, что манёвра больше будет. Тут фишка в том, что на такой формат у союзников было мало дорогих подразделений - попробуй на досуге поиграть от танкхантеров, где 8 вульверинов - это 64 очка, думаю, осознаешь масштабность.

Я играл от 10-ти шерманов, которые точно так же по 8 очков. С масштабностью там все в порядке. То есть е там дофига. То есть она, эта масштабность, у меня с трудрм в деплой 96х24 дюйма влезла.

Это 70 + 68 = 138 очков. Возьми батарею или раздай карт - вот тебе 150 очков. Если учитывать, что у тебя в значимой части случаев народ в резевре, то вообще так нормально на один стол.

Да не нормально это и близко!!! У тебя везде солдатики! Двигаться никуда не надо - ты уже везде есть. С запасом. Это в обороне. В атаке тоже все симметрично: построились в линию и пошли. Если не брать совершенно искуственные ростера (типа, как я говорил, 3 тигра + 4 Ф2) - солдатики на 150 очков как газ, заполняют весь предоставленный одиночный стол. И разница не в том, что где-то у тебя войска есть, а где-то нет, а в том - где какие. Разница не в том, справа от леса мы поедем или слева или через лес, а кто поедет справа, кто слева, а кому не повезет - и придется переть через лес.

[DarthM]

Заполнение столов, это похоже вечная проблема. :)

[inqvizz]

Заполнение столов, это похоже вечная проблема. :)

Это-то да: надо искать золотую середину. Однако скажу совершенно точно: играли мы уже 125 очей по старой книжке без карт - не то, чтобы сильно тесно было. А тут и танки получаются дороже и карт раздать - в 150 уже едва-едва лезешь.

[Shamiloff]

Спасибо! Поправил - это меня чего-то переглючило.

А почему? У них там есть одна карточка, которая делает Last Stand всей формации 2+. По-моему лучше, чтобы в тебя попадали на 4+. Я не говорю, что пехоту им не поддерживать, просто на мой взгляд классичней и историчней поддерживать пехоту просто валентайнами.

Не мне она не из за карточки больше нравится, там танки более быстрые чем обычные вальки, т.е. больше возможностей для атаки и маневра, мне такой стиль больше нравится, атаковать ими интереснее.

[inqvizz]

Я играл от 10-ти шерманов, которые точно так же по 8 очков. С масштабностью там все в порядке. То есть е там дофига. То есть она, эта масштабность, у меня с трудрм в деплой 96х24 дюйма влезла.

Ты постоянно всех попрекаешь, что никто твоих постов внимательно не читает, а сам меня так толком и не прочитал: я с того и начал - не надо играть на такой формат толпами дешёвой конскриптной пехоты и дешёвой лёгкой техники. Ты мне ещё расскажи сколько можно американских стюартов на 150 очей пихнуть.

А попробуй поиграть американскими танкдестроерами и пехотой 1-ой дивизии - народу у тебя резко меньше окажется.

[moose]

А Т-55 или иную дешёвую технику всегда будут брать, если разрешают и не просят мозги включать. Что в 3-ей редакции, что сейчас есть ростера, для открытия полного потенциала которых требуется большой формат.

Дело несколько в другом.

Ростер для ФоВ - это, извините, кусок войск, ведущих общевойсковой бой. Который потому так и называется, что подразумевает использование, мягко говоря, широкого спектра сил и средств. То есть, еще более огру[эх жаль]я и применяясь к реалиям ФоВа - танков, пехоты и артиллерии. И увеличивая формат - ты пропорционально увеличиваешь количество войск. Ростер на 150 будет в два раза больше ростера на 75 (если оба не кадавры).

Можно, конечно, верить, что ростер немцев на 150 - это ростер немцев на 75+ 3 тигра. Но скорее всего это просто такой же ростер на 75, помноженный на два.

Просто потому что второй вариант мало того что эффективнее - он еще и историчнее, правильнее и красивше.

Если я на 75 очков беру 2 пехоты, 2 батареи ПТО, разведку, минометы и гаубицы - то на 75, как раз включив мозги, я возьму три пехоты, 3 ПТО, 5 трое и 5 четверок, 2 батареи гаубиц и т.д.

[moose]

Ты постоянно всех попрекаешь, что никто твоих постов внимательно не читает, а сам меня так толком и не прочитал: я с того и начал - не надо играть на такой формат толпами дешёвой конскриптной пехоты и дешёвой лёгкой техники. Ты мне ещё расскажи сколько можно американских стюартов на 150 очей пихнуть.

Я как раз читаю внимательно.

Что значит "не надо играть дешевой пехотой"?! Вся пехота -дешевая, когда мы начинаем говорить в реалиях 150 очков. Сложно найти пехоту дороже немецкой. Сколько она стоит в максимуме? 10 очков за 7 баз. Есть ли у меня хоть какие-то резоны ( в рамках 150 очков) не взять три таких платуна, которые тупо перекроют весь стол? Нет, никаких резонов ее не брать нет. Я взял еще 2 батареи РаКов - и вот, за 56 очков я получаю 30 баз. Что такое 30 баз на стандартном столе ты, я думаю, знаешь.

Я только что потратил 5-ю часть очков и получил 20+ баз пехоты. Которые уже нехило так закрывают стандартный деплой на стандартном столе. А 30 закрывают его надежно. При этом 100 очков должны еще где-то ездить, маневрировать (ну, что бы играть было интересно). Что бы был выбор - я поеду туда - и в меня не постреляют, я поеду туда, пусть подальше, но обойду с фланга, я поеду в лоб - вонзимся. А на 150 очков я выбираю максимум кем куда вонзится. Максимум. Потому что куда бы я не поехал, атакуя - я воткнусь в пехоту, усиленную ПТО при поддержке арты и имея ввиду танковые резеовы ( которым не надо будет разрываться - они есть везде и в любом месте прорыва).

А попробуй поиграть американскими танкдестроерами и пехотой 1-ой дивизии - народу у тебя резко меньше окажется.

Танкдестроер стоит столько же, сколько шерман. Считай, я как раз играл на 150 связкой из 10 дестроеров и пехоты. Как это выглядело - ты можешь посмотреть у меня на фейсбуке. Там стол был двойной - и все равно было тесно. Я тебе больше скажу - даже с кадавром в виде 18 шерманов (дестроеров) было бы не то что бы прям так себе, но на пределе нормальности для маневра.

[inqvizz]

Какой-то у нас с тобой очень разный опыт получается: я вот играл по 300 очков со стороны (считай 150 на стол) при всего одном тигре у немцев - не сказал бы, что очень плотно получилось - и манёвр был, и толкотни особой не было, и удары по флангам вполне себе зашли.

[moose]

Какой-то у нас с тобой очень разный опыт получается: я вот играл по 300 очков со стороны (считай 150 на стол) при всего одном тигре у немцев - не сказал бы, что очень плотно получилось - и манёвр был, и толкотни особой не было, и удары по флангам вполне себе зашли.

Опыт у нас с тобой, боюсь, примерно одинаковый. Разное к нему отношение и осмысление.

Я в общем считаю,что оптимум для стандартного стола - это 5-10 танков, 10-15 баз пехоты, 4-6 пушечек в тылу. Тогда, с одной стороны, есть и ресурсы,что бы при необходимости перекрыть пару нужных направлений, но и есть где поездить, не утыкаясь во врага.

Большее по мне - толкучка, при которой, куда не поехал - везде враг, просто где-то его чуть больше, а где-то - меньше.

[inqvizz]

Вот за амеров сегодня посчитал: действительно хреново получается адекватный ростер на 150 очей составить - явный перебор и толкучка получается даже на танк дестроерах. 125 очей как максимум, дальше как-то многовато.

Зато у бритишей - 150 очень гладко и не уродливо получается.

Опыт мы осмысливаем одинаково, просто я играю с резервами, а это повод 60% ростера рассосаться из деплойки перед подходом оставшихся 40%. Это и картину делает правдоподобную и играть интересно.

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем inqvizz