СССР vs USA

[Nit]

Я вот задумался. А какие системы вооружения CCCР мы можем считать как превосходящие западные аналоги? Но только - оказавшиеся минимум в опытной эксплуатации. В период со смерти Сталина до развала СССР.

Подскажите.

ЗЫ. Т-64 подходит? Р-36М?

[hip]

много их, не зря же деньги в оборонку вбухивали, даже сейчас через 30 лет актуально

[Nit]

Ну так я и спрашиваю - какие? Конкретно. В сравнении с "супостатским". Не в отдельных элементах/блоках превосходили, а как боевая система в целом, ибо воюет только она.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Nit

[Emtos]

Большая семёрка например.

[Nit]

Это что? Пиши, п-та, чтобы всем было понятно, без непонятного сленга

[Emtos]

Это что? Пиши, п-та, чтобы всем было понятно, без непонятного сленга

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Soviet_big_7.jpg

[Nit]

В вертолетах мы всегда отставали и никогда не скрывали этого.

Про Т-72. Пусть знатоки танков поправят, но Т-72 никогда не рассматривался западниками как серьзный, качественно прорывной танк. Дело было в их количестве.

Про самоходки и БМП - не знаю, наши "танкисты" могут сказать.

"Оса"... Возможно, соглашусь.

[Emtos]

Ми-24 был машиной которая имела и хорошую огневую мощь и возможность высадки десанта. Аналога у НАТО тогда не было.

Т-72 на момент появления был на уровне или мощнее западных танков.

БМП тоже некоторое время был машиной без прямых аналогов.

Со второй половины 70-х пошло отставание.

[DarthM]

Начну сразу вносить поправки.

Ми-24 как транспорт+ударник оказался не очень. Так что остался только как ударник ну и там вытащить раненого. Мощностей движков не хватало. В итоге все сразу - скорее минус. Не просто так пришлось делать чистый ударник.

Т-64 в некотором роде - да.

Репутацию Т-72 попортил сильно Саддам Хуссейн со своими Асад Бабилами, понадобилось практически 25+ лет и война в Сирии, чтобы репутацию танка восстановить.

Т-80 зря вы забыли. Если быть точным Т-80У на момент выхода превосходил имевшийся Абрамс. :)

Еще можно вспомнить РСЗО по идее.

А ручное вооружение к слову. РПГ-шками ручными весь мир кишит, США копию делают. Чем не пример?

Изменено 3 марта, 2018 пользователем DarthM

[Cormac]

Ми-24 был машиной которая имела и хорошую огневую мощь и возможность высадки десанта. Аналога у НАТО тогда не было.

Фактически возможность высадки десанта не использовалась. Концепция летающей БМП оказалась на тот момент плохо реализуемой по техническим причинам. В тактическом плане она и сейчас практически нереализуема.

Это отлично видно на последующих советско-российских вертолетах, которые гораздо ближе к Апачу и Кобре, чем к МИ-24.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Cormac

[DarthM]

Фактически возможность высадки десанта не использовалась. Концепция летающей БМП оказалась на тот момент плохо реализуемой по техническим причинам. В тактическом плане она и сейчас практически нереализуема.

Это отлично видно на последующих советско-российских вертолетах, которые гораздо ближе к Апачу и Кобре, чем к МИ-24.

Аапиридил :P

[_PriZraK_]

Нит, ты сейчас это серьёзно?

Ты задаёшь слишком широкие рамки. Во многих областях в вооружениях красных и синих были качели в зависимости от года. Некоторые системы вооружения не имели аналогов с другой стороны, их как сравнивать?

[Nit]

Да, ручное оружие я опустил. Побоялся, что уйдем от крупного. Но если хотите - включим и его.

[DarthM]

Да, ручное оружие я опустил. Побоялся, что уйдем от крупного. Но если хотите - включим и его.

Его включил я. :)

Также про временные рамки. У нас приходится делать поправки на 91 год. :)

Изменено 3 марта, 2018 пользователем DarthM

[Emtos]

Фактически возможность высадки десанта не использовалась. Концепция летающей БМП оказалась на тот момент плохо реализуемой по техническим причинам. В тактическом плане она и сейчас практически нереализуема.

Это отлично видно на последующих советско-российских вертолетах, которые гораздо ближе к Апачу и Кобре, чем к МИ-24.

Это не отменяет новаторство такого подхода. Да и повозить пехоту ему тоже пришлось. Что тактика оказалось плозой, тут не поспоришь. ВДВ создало себе слишком сильное лобби со всеми излишками.

Т-80 зря вы забыли. Если быть точным Т-80У на момент выхода превосходил имевшийся Абрамс.

Больно дорогой он оказался. Да и не был большим скачком вперёд как Т-64, Абрамс или Лео-2.

[DarthM]

Это не отменяет новаторство такого подхода. Да и повозить пехоту ему тоже пришлось. Что тактика оказалось плозой, тут не поспоришь. ВДВ создало себе слишком сильное лобби со всеми излишками.

При чем тут ВДВ?

Больно дорогой он оказался. Да и не был большим скачком вперёд как Т-64, Абрамс или Лео-2.

Чем тебе не угодил первый серийный танк с ГТД?

Абрамс по сути был догоняющим по ряду факторов. Начиная с банального - орудия

Ну и мы все знаем, кто и как испортил репутацию этому танку

Изменено 3 марта, 2018 пользователем DarthM

[Emtos]

При чем тут ВДВ?

Касательно десантирования.

Чем тебе не угодил первый серийный танк с ГТД?

Абрамс по сути был догоняющим по ряду факторов. Начиная с банального - орудия

ГТД оказалась слишком дорогой и не сильно полезной. Пушка на Абрамсах была вполне нормальная даже если меньшего калибра.

Ну и мы все знаем, кто и как испортил репутацию этому танку

Кто же ?

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Emtos

[DarthM]

ГТД оказалась слишком дорогой и не сильно полезной. Пушка на Абрамсах была вполне нормальная даже если меньшего калибра.

Ее пришлось заменить. Причем достаточно шустро. Крайне шустро. Причем на немецкую :)

Кто же ?

Нуууу пааанимашь©

Изменено 3 марта, 2018 пользователем DarthM

[Nit]

Нит, ты сейчас это серьёзно?

Ты задаёшь слишком широкие рамки. Во многих областях в вооружениях красных и синих были качели в зависимости от года. Некоторые системы вооружения не имели аналогов с другой стороны, их как сравнивать?

Конечно серьёзно.

Мы не претендуем на серьезнейший анализ с выкладками, расчетами, глубокими обоснованиями и т.д. Это дело профессионалов (хотя и они ошибаются иногда, мы, возможно, к этому придем и обсудим). Но, тем не менее, иногда ребята выдают такие интересные мысли, что заставляет задуматься и получашь удовольствие. Или просто и тупо - узнать что-то новое для себя.

Про не имеющие аналогов - всегда можно поговорить, а почему их не было. Причина - в невозможности создания, другой концепции или в чем-то другом.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Nit

[Emtos]

Ее пришлось заменить. Причем достаточно шустро. Крайне шустро. Причем на немецкую :)

Более пяти лет не то что крайне шустро. То что немецкая, так в НАТО нередко использовали сделанное в других стра[ну уж нет].

Нуууу пааанимашь©

Он был не единственным фактором.

[DarthM]

Более пяти лет не то что крайне шустро. То что немецкая, так в НАТО нередко использовали сделанное в других стра[ну уж нет].

По меркам вооружения в тот период и от общего периода эксплуатации танка на текущий момент - уже считай моментально.

Там еще пришлось новых снарядов ждать

Он был не единственным фактором.

Ессно. Но это прямой намек на период и что произошло.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем DarthM

[Emtos]

По меркам вооружения в тот период и от общего периода эксплуатации танка на текущий момент - уже считай моментально.

Там еще пришлось новых снарядов ждать

Учитывая что у немцев и бтиров уже были пушки такого калибра а у СССР уще раньше появились 125 мм, то не сильно американцы и торопились.

Ессно. Но это прямой намек на период и что произошло.

Учитывая отсутсвие денег не такой уж плохой жаг. Вообще идея делать одновременно 3 разных ОБТ была большой глупостью.

[Commodus]

Я вот задумался. А какие системы вооружения CCCР мы можем считать как превосходящие западные аналоги? Но только - оказавшиеся минимум в опытной эксплуатации. В период со смерти Сталина до развала СССР.

Подскажите.

ПВО

До середины 60х паритет, у англичан до середины 50х пво лучше, еще в строю с войны старые авианаводчики и летчики перехватчики. Потом по мере совершенствования зрк по пво сухопутных войск союз превосходит американцев.

Авиация

Отставали по качеству до конца 70х (не критично впрочем). Вышли в паритет после принятия су-27, миг-31, миг-29 которые либо на равных либо превосходят американцев. Кроме работы по земле. Ту-160 объективно лучше B-1. Ту-22м аналогично лучшие бомбардировщики не стратеги.

Танки

Паритет до появления 64. Потом уверенное превосходство до 80х годов пока американские абрамы и лео2 не были доведены до ума.

По вертушкам если учесть что ка-50 и ми-28 была разработана в СССР... то, имели все шансы превзойти.

Флот

АПЛ шли вровень периодически догоняя.

По ракетному-ударному вооружению флота превосходили с 70х годов примерно. А вот по минному, и тральному флоту в союзе отставание наметилось, а сейчас просто сокрушительное.

У пехоты появились бмп, (у десантников бмд). А это по сути длинная рука, пехоты в стрелковом бою. Американцы по моему мнению с брэдли скорее обделались.

Артиллерия

Самоходная начиная с гвоздик. Реактивная начиная с градов. По буксируемой намечалось отставание, но мста-б его ликвидировала. Пион, малка, тюльпан до сих пор лучшие системы в своем классе.

Отрк либо на равных либо превосходство за СССР.

[Cormac]

ГТД оказалась слишком дорогой и не сильно полезной. Пушка на Абрамсах была вполне нормальная даже если меньшего калибра.

ГТД с точки зрения динамики -круть, но:

1 очень дорого и жрет много

2 у восьмидесятки продинамили трансмиссию, задача оказалась выше возможностей советской инженерной школы, поэтому танк не мог перевести всю мощь на гусеницы и полностью использовать весь потенциал двигателя.

3 в Союзе всегда была проблемка с танковыми двигателями (да и сейчас ниочень, арматовский движок еле догнал MTU 873 семидесятых годов), поэтому ГТД был возможным выходом из кризиса.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Cormac

[Nit]

Потом по мере совершенствования зрк по пво сухопутных войск союз превосходит американцев.

Американцы не создавали аналогов С-300В, считая напрасной тратой денег. Более уместным будет сравнение С-300 с "Пэтриот" различных модификаций.

Ту-160 объективно лучше B-1.

Ой как спорно. Ту-160 в войне, в которой нужен прорыв на малых высотах - а[ну уж нет]ронизм. А с больших высот КР и Ту-95 пускать может. Американцы не зря В-1А(типа Ту-160) срочно переделали в В-1В.

АПЛ шли вровень периодически догоняя.

Верно только второе. Скорее даже - пытались догонять.

По ракетному-ударному вооружению флота превосходили с 70х годов примерно.

Совсем не согласен. Изменено 3 марта, 2018 пользователем Nit