СССР vs USA

[Gato Calavera]

Это в СССР считали, что пистолет нужен только что бы застрелиться. В США думают по другому.

Потому кольт 1911 года до сих пор на вооружении. Танкистам и летчикам давно положен PDW, а офицерам пистолет нужен скорее как признак статуса - если припечет - найдется и для них лишняя штурмовая винтовка.

[Cormac]

Кормак, давай определимся, что мы сравниваем все же единый временной промежуток. А то странно выглядит сравнение армии СССР 1970го и современного Бундесвера. Все же 40 лет прошло. Сейчас как ты сам отметил и АК заменяют и "Печенеги" пошли в армию и пистолеты нормальные.

МГ3 в Бундесе с пятидесятых годов, а ХК 416 я упомянул только потому что Коммодус написал про стагнацию.

Кстати, если уж на то полшо, то "неимеющиеаналоговвмире" есть и в советской стрелковке: подводный автомат АПС и комплекс оружия под 9х39. Аналог появился только недавно 300BLK.

[DarthM]

Кормак а про РПО ты часть пропустил?

[Commodus]

Те же ССО такие рюшечки любят нежной любовью и тюнят свои АК всеми способами, включая установку новых стволов и планочек везде, где только можно. И т.д.

Кто же спорит что все эти свистоперделки полезны? Только в тот период 60-80е они были роскошью и (или) уделом спецов. Сейчас же за вполне приемлемые деньги можно обвесить автомат чем угодно.

Насчет пулемета в каждом отделении. Он также был. То что РПК не лучший пулемет в своем классе, ну и что? Вот если бы его не было то да, а так, его никто и не превозносил никогда.

По пистолетам. Еще раз. У бойцов спн все что нужно, было и есть. Армейцам пистолет нужен только профильным штурмовым отрядам (шисбрам например, сейчас снова воссоздаются) и то не всем и не всегда. Для того чтобы пистолет применять в ближнем бою для этого нужно много и часто тренироваться. Это не 1 в калофдути выхватить его когда закончатся патроны в автомате и превозмочь не факт, что получится без должной треннированости даже выхватить, не говоря уж о взвести, попасть. Соответственно это непрофильное оружие мотострелка и его командира. Пистолет, хуже работает по сибз, весит от 600гр, то есть на его вес с патронами более 1кг можно взять еще больше патронов для автомата или гранату, и вот ведь странность то какая, большая часть бойцов даже когда была возможность взять пистолет, именно так и поступает до сих пор - берут патроны.

[Nit]

американцы не могут в титан?

им их американская демократия не позволяет в титан?

или кроме ссср титан никто не добывает?

да не, есть он у сша. и работать с ним умеют. или могут научится. только это дорого и долго. и не нужно. вот и не парятся.

Там не совсем титан, а титановые сплавы.

Которые нужно

1) Создать, с заданными характеристиками. Процесс сложный, этим институты занимались. (Прометей)

2) Разработать технологию выпуска прокатных листов различной толщины.

3) Построить заводы по выпуску проката.

4) Самое сложное, как оказалось: научиться из этих листов изготовлять конструкции сложной формы. Никто в мире технологией сварки титановых сплавов не обладал, все пришлось делать с нуля.

Американцам всего этого было не нужно по причине отсутствия необходимости в титановых лодках с их умопомрачительной ценой.

[olkiar]

Американцам всего этого было не нужно по причине отсутствия необходимости в титановых лодках с их умопомрачительной ценой.

полностью согласен. мой поинт, если бы было очень надо - штаты бы смогли в титан. но им было проще зафигачить еще авиков.

[Nit]

Опять же - не обязательно. Пример - создание электр. торперы американцами во 2-й мировой.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Nit

[_PriZraK_]

Титан ведь не только в лодках использовался. В перспективе (если бы не крякнул Союз) это было бы очень на руку. А ты достижение полностью обесцениваешь.

[Curator]

Из того что и сейчас лучше всех и раньше, в разрезе целых категорий: Арта (ствольная и реактивная), ПВО, Танки и бронетехника, противокорабельные ракеты, средства РЭБ, сотонинские МБР, воздушно-десантные машины.

Если из прошлого поименно, пусть сейчас уже неактуально, но на момент выхода дало прикурить: РПГ-7, бмп-1, т-64, куча ПВО, куча РСЗО, "цветочная" серия пушек.

Деревянного почему-то не помянули!

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Curator

[Nit]

Не понял. Что я обесцениваю? Я говорю, что Союз сделал то, что пока никто не повторил.

Сейчас на Севмаше по крупицам восстанавливают то, было когда-то сделано.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Nit

[_PriZraK_]

Деревянного почему-то не помянули!

Он по категории РСЗО проходит.

Не понял. Что я обесцениваю? Я говорю, что Союз сделал то, что пока никто не повторил.

Сейчас на Севмаше по крупицам восстанавливают то, было когда-то сделано.

Ты говоришь о титане в контексте корпусов лодок. При этом даже в контексте золотой рыбке, говоря про её цену и одноразовость и ненужность (американцам). Из-за этого создаётся впечатление что технологии работы с титаном были лишними.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем _PriZraK_

[Nit]

Ты говоришь о титане в контексте корпусов лодок. При этом даже в контексте золотой рыбке, говоря про её цену и одноразовость и ненужность (американцам). Из-за этого создаётся впечатление что технологии работы с титаном были лишними.

Это не я говорю. Это Союз сказал, прекратив строительство лодок с титановыми корпусами на вершине своего могущества.

Это как раз тот случай, когда расчеты профессионалов оказались ошибочными.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Nit

[Cormac]

Если из прошлого поименно, пусть сейчас уже неактуально, но на момент выхода дало прикурить: РПГ-7, бмп-1, т-64, куча ПВО, куча РСЗО, "цветочная" серия пушек.

БМП-1 нет, просчитались с вооружением.

Т-64 тоже не особо, его годами доводили до кондиции.

Про пистолеты: время показало, что военным они нужны, даже простым командирам, а был только ПМ, уступавший практически всем аналогам.

По РПД. Может он был и не худшим в своем классе, но весь класс оказался тупиковой веткой. Оказалось, что лучше таскать более тяжелые пулеметы с кучей патронов, но зато иметь ленточное питание и сменный ствол для большей интенсивности огня.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Cormac

[Knijnik]

Ствольная артиллерия, насколько мне известно, у СССР считалось лучшей. Материли штабные СУО, связь, транспорт, но сами орудия считались отличными. Поправьте если ошибаюсь.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Knijnik

[_PriZraK_]

БМП-1 нет, просчитались с вооружением.

Нет, не просчитались. На момент выпуска первых бмп/бмд птуры были первого поколения с большой мёртвой зоной, а угроза от вертолётов не так сильна, так что изначально вооружение было ОК. Потом требования изменились стали переходить на автопушки.

[Cormac]

Нет, не просчитались. На момент выпуска первых бмп/бмд птуры были первого поколения с большой мёртвой зоной, а угроза от вертолётов не так сильна, так что изначально вооружение было ОК. Потом требования изменились стали переходить на автопушки.

Пользователи были недовольны не столько тем, что там пушка Гром, а тем, какая она, с низкой дальностью и точностью. Первые варианты улучшения как раз касались более дальнобойного и точного орудия, а не установки автоматической пушки.

Хотя если говорить о сравнении СССР и США, то стоит заметить, что у них а тот момент вообще чего то подобного не было. Но с выпуском Брэдли все поменялось.

[_PriZraK_]

Хотя если говорить о сравнении СССР и США, то стоит заметить, что у них а тот момент вообще чего то подобного не было. Но с выпуском Брэдли все поменялось.

До выхода трёшки.

К стати, интересны БМПшки социалистических стран, о них довольно мало пишут, хотя тема довольно интересная.

[Cormac]

До выхода трёшки.

К стати, интересны БМПшки социалистических стран, о них довольно мало пишут, хотя тема довольно интересная.

Я считаю трешку ошибкой.

Да их, в общем и не было. Был этот большой чешский БТР, а так только модификации советских. Некоторые с БМП пушки снимали вообще, оставляли пулеметы. Не помню сейчас, чей, но была БМП с башней от БТР-60. Вроде бы тоже чехословацкая.

[_PriZraK_]

Не помню сейчас, чей, но была БМП с башней от БТР-60. Вроде бы тоже чехословацкая.

Чехословацкая. Они это сделали из-за каких-то международных договорённосте. Надо освежить в памяти.

Да их, в общем и не было. Был этот большой чешский БТР, а так только модификации советских.

Свои БМПшки были у Болгарии и Югославии. БТЫ были у югославов (гусеничный и колёсный), венгров, чехов и поляков (совместный). + была модификация БТР-50 с пулемётом и безоткаткой и венгерского бтра (точнее аналога брдмки, на базе которой был и БТР) с той же безоткаткой и всё это у чехов.

[DarthM]

Т-64 тоже не особо, его годами доводили до кондиции.

Он и сейчас не особо. Как бы не бегали с Булатом соседи.

[Emtos]

СУО огнём как я знаю у него была получше чем у Т-72 которые был по сути танком второго эшелона.

[DarthM]

СУО огнём как я знаю у него была получше чем у Т-72 которые был по сути танком второго эшелона.

Было. На Т-72 баллистический калькулятор практически на всех, кроме уже последних :)

Но ходовая и некоторые другие моменты его портят.

[_PriZraK_]

Было. На Т-72 баллистический калькулятор практически на всех, кроме уже последних smile.gif

На 72 СУО действительно было хуже, чем на 64, но проблемы поставить на 72 новое суо не было. Просто его рассматривали массовым простым танком.

[Curator]

Тоже читал что т-64 мегавундервафля на момент выхода, а т-72 рабочая лошадка под массовых призывников.

[DarthM]

Т-64 вундервафлей не был. Да, по технологиям - прорыв.

Но не просто так появились и другие танки. :)