CSM+DeathGuard [2000][Matched play]

[Маннергем]

ауры скарбранда

Джонни, я скарбранда в ростере не чувствую! А у тебя его нет!

Что за бред, расчитывать КПД из того, чего просто не будет на столе?

Ну тут кроме рины куча юнитов для стрельбы на первый ход. Хотят стрелять в рину-отлично это как раз юнит для приема дамага

Вижу десшраудов, вижу морти. А где остальное? 3 дракона? Рина? Очки на ветер. Кто в нее будет стрелять вообще?

Морти от Магнуса в плане подвижности не отличается никак. За 1 цопе у морти точно также будет варптайм. А вот дорвавшись на хтх дистанцию Морти дамажит в разы лучше и армию противника дебаффает.

Базовый мув - ниже, возможность сочно вымазаться (-1 тухит, 3++) - отсутствует. Морталки генерит только в хтх - а хтх у него будет одна фаза. Ибо если не сломает хребет армии противника за нее - фолбек и наказывать, наказывать.

В ростере есть средства для стрельбы поверх скрина(бейлфлеймеры, магия) и даже если убьют морти то ничего мега страшного опять же не произойдет. Драконы и морталки с плагкастеров могут довершить дело.

В голосину проиграл. Морталки с 3 магов, которых нечем прикрыть? ой вээй. Помимо прочего,им еще в 7" от вражины для кпд надо оказаться.

Дырокони, которые с восьмеркой ушли на океанское дно и не способны напугать пятерку тактикалов?

Шрауды, которые топчутся в деплое или пытаются в 9"+ на чардж?

Ну очень такоооое все это.

[Newone]

Магнуса в ростере тоже нет.

"Вижу десшраудов, вижу морти. А где остальное? 3 дракона? Рина? Очки на ветер. Кто в нее будет стрелять вообще? " Ты что сказать то вообще хотел? Что в рину стрелять не будут? Так и я говорю, что не будут, скорее всего, а если и будут то Морти с драконами целее будут.

"возможность сочно вымазаться (-1 тухит, 3++) - отсутствует." Miasma of Pestilens- не не слышали. Disgustingly Resilient - вообще сразу есть, а выживаемость поднимает до уровня выше чем 3+ инвуля (просто потому что дамаг от морталок тоже уменьшает).

"Морталки генерит только в хтх"-

1) Кастить Морти никто не запрещает.

2) Host of Plagues раздает морталки не в хтх а в радиусе. и отгородить от морталок Морти "тонкой красной линией" не получится- скрин должен быть 7" в глубину, а это уже нужно много моделей

Вот Магнус таки да- Морталки генерит исключительно в пси фазу. Напорется на Кулексуса, систер тишины или там блю скрайбов с фейтскимером за скрином - и его кпд по морталкам резко падает.

"Морталки с 3 магов, которых нечем прикрыть?" При необходимости у меня будет скрин из 20 плагбиреров. 20 плагбиреров под миазмой не танкуют только риперов.

"Помимо прочего,им еще в 7" от вражины для кпд надо оказаться" Ну так у них будет время чтобы оказаться. Пока там будут всем ростером Мортариона разбирать.

"Шрауды, которые топчутся в деплое или пытаются в 9"+ на чардж"

Шрауды, если живы остались, на второй и последующие хода могут и варптайм получить. Морти уже в центре вражеских позиций Хеллдрейкам варптайм не сдался. Так что ускорить десшраудов вполне можно. а они для плагкастеров и защитой будут и усилением.

[Мой игривый енот]

рассуждения

Со всем уважением, но все это очень сильно напоминает сценарий какой-нибудь идиотской комедии, например "Солдаты неудачи", ака ''Tropic thunder' с Беном Стиллером в главной роли.

[Newone]

Мой игривый енот

Ну здесь как бы форум и раздел расписки армий, а не игровой клуб со столом миньками и оппонентом. Здесь все рассуждения.

Пока что из всех возможных возражений я выделил два возможных изменений ростера:

1) Замена легиона хелдрейков с World Eaterов на Iron Warriors и выдача Хелдрейкам метки нургла

2) выкинуть рину, оставив очки на суммон.

[Мой игривый енот]

1) Замена легиона хелдрейков с World Eaterов на Iron Warriors и выдача Хелдрейкам метки нургла

2) выкинуть рину, оставив очки на суммон.

Вы забыли третий пункт.

[Devil_ULTRA]

А на кой черт дрейкам легионство? Марка нургла им зачем? Вообще дрейки нафига нужны здесь? Если нужен чардж на первый ход и вынести скрин, то проще и дешевле взять нурглинков и толпу леттеров, флеймеров, пинков. Тзангоров в конце концов. Детач 1000 сыновей норм калдует и смайтит.

Кстати нурглинки защитят от дипа Морти на первый ход.

Newone, 5 цп для хсм-дг-демонов это мало очень, просто их считай нет. Чтобы защитить Морти нужно взять Магнуса, лучшего способа нет и не будет в ближайшее время.

А нет есть, оставить Морти дома на полочке! :D

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Devil_ULTRA

[Nick Bez]

идиотской комедии

Наговариваешь!

[Newone]

Дрейкам легионство для стратагем. SCORN OF SORCERY если играть от WORLD EATERS и IRON WITHIN, IRON WITHOUT если играть за IRON WARRIORS.

Марка нургла позволит получать баффы/лечение от насуммоненного плагбрингера(герольда нургла)

Цель Дрейков не вынести скрин, а нанести урон ЗА скрин с учетом возможного массового минус ту хит.

Тысячу сынов я намеренно не трогал. Они хороши сами по себе и гораздо лучше сочетаются с демонами тзинча чем с гвардией смерти(вот неожиданность то :))

5 цопе очень мало. Согласен.

[Devil_ULTRA]

Дрейкам легионство для стратагем. SCORN OF SORCERY если играть от WORLD EATERS и IRON WITHIN, IRON WITHOUT если играть за IRON WARRIORS.

Марка нургла позволит получать баффы/лечение от насуммоненного плагбрингера(герольда нургла)

ЦП и так мало, так ты еще будешь тратить их на какую-то фигню? Да 6 фнп прямо повысит до небес живучесть 1 дракона из трех! Значит вместо того, чтобы лечить нашего примарха ты будешь лечить драконов, гуд план.

А потом, где же ты видел таких идиотов, чтобы драконами умудриться залететь за скрин? Ты уж противников тоже уважай, они не лаптем щи хлебают и думать вполне умеют.

[Levon_The_Chosen]

++ Patrol Detachment +0 CP (Chaos Spase Marines-Alpha Legion) [550] ++

Exalted Champion w/combi bolter[72]

Troops1: 10 Chaos Cultists w/autoguns[40]

Troops2: 10 Chaos Cultists w/autoguns[40]

Troops3: 10 Chaos Cultists w/autoguns[40]

Flyer1 - Helldrake : Baleflamer [185]

Flyer1 - Helldrake : Baleflamer [185]

++ Supreme Comand Detachment +3 CP (Death Guard) [1234] ++

LoW - Mortarion [470] - Warlord {ARCH-CONTAMINATOR}

LoW - Magnus The Red [445]

LoW - Khorne Lord of Skulls <Alpha Legion>[520]

TOTAL:

Pts - 1997

Reinforcement points: 3

Models - 36

CP - 6

Автор темы, глянь сюда.

Этот ростер настолько же ненормален и неиграбелен, как и тот что ты предложил, но здесь хотя бы действительно можно заставить противника понервничать.

1. У тебя три ЛОВа, а значит их всех нужно убить срочно, иначе Магнус их просто-напросто дотолкает варптаймом. На второй ход гарантированно 1 из их добирается до противника, убить всех троих невозможно. Тогда как 6 термосов в 0+/5++/5+++ умрут от стрельбы армии на 2к, и мортариону всё равно светит лазка в лицо. 360 очков никогда не смогут выдержать стрельбу от 2к, даже если это орки шутами по ленд рейдеру стучат.

2. Два дракоши уже на первый ход доставляют попоболь, ибо 30 дюймов полёта + пожечь огнемётом + спрятаться в хтх это неприятно.

3. придурки-культисты будут скорить точки, а их чемпион будет бегать за лордом черепов и раздавать ему реролл ту-вунд. Чемпа вполне можно заменить лордом.

Сыграй в своей голове свой сумасшедший ростер против этого и подумай, кто здесь будет забит насмерть, а кто даже не шелохнётся.

Ах да, ты говорил про то, что Мортарион сможет разобраться с парковкой и со скрином? Ты вообще понимаешь, что такое парковка на 2к очков?

385 Жиллиман

495 - 3 отряда девычей с 4 лазками

510 - 3 Предатора с 4 Лазками

где-то 150 очков на апотекария и баннер.

Это минимум, и ещё 500 очков на скрин в виде 3 10-рыльников скаутов со снайперками и камуфляжем. Ну если совсем крышей поехать, венер. дредноута ещё взять, а скаутов просто с болтерами.

Эта бессмысленная и беспощадная парковка разносит твой ростер в хламину. Ты действительно думаешь, что 24 лазпушки в диком обмазе не убьют твоих Десшраудов и мортриона?

Ещё вопрос - как ты узнаешь, первый ход у тебя или у противника до того, как ты совершишь расстановку? Ты же можешь поставить термосов в аегис, чтобы потом узнать что первый ход у тебя. И что, 360 очей будут в деплое стоять? Найс идея.

[RussianKamikaze]

510 - 3 Предатора с 4 Лазками

у моряков предатор с 4 лазками стоит 170?

[Hornash]

++ Supreme Comand Detachment +3 CP (Death Guard) [1234] ++

LoW - Mortarion [470] - Warlord {ARCH-CONTAMINATOR}

LoW - Magnus The Red [445]

LoW - Khorne Lord of Skulls <Alpha Legion>[520]

510 - 3 Предатора с 4 Лазками

Ещё вопрос - как ты узнаешь, первый ход у тебя или у противника до того, как ты совершишь расстановку? Ты же можешь поставить термосов в аегис, чтобы потом узнать что первый ход у тебя. И что, 360 очей будут в деплое стоять? Найс идея.

еще Великого Грязнулю добавить, шоб тетраде былы xD

ошибочка вышла с ценами на лазпреды... пересчитай)))

парковка гулимана собрана неправильно

первый ход можно и отдать. накал бредовости увеличит ненамного

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Hornash

[Devil_ULTRA]

Девычей не берут, берут инцептеров, так вроде называются. Но 3 танка стабильно берут, еще 3 разора с ассолтками.

[Мархосиас]

3 дракона которые должны все почаржить? Играл против такого. На первый раз оппонент оподливится получив чарж на 1 ход в ганлайн. Я так и сделал, сыграв против такого. Только увидив 3 дракона, адекватный оппонент поставит лазки на краю стола, хотя зависит от расстановки. Ну и овервотч ныне злой.

Не понимаю зачем нужен аегис. Это не семерка с 4 ковром. Лишние очки имхо.

Ну и чем ты будешь маель делать?

p.s.я жесткий драконохейтер потому что 600 очков это 10 термей сланеша и почти целый лорд на сдачу или 3 предатора по стратагеме.

[Newone]

1) Лучше иметь на что потратить цп чем не иметь.

2) Дальность Baleflamerов-18. Встать перед среднего размера скрином и пожечь что нибуть за ним драконы могут. 5 девычей или 6 риперов вне ковра они по мат стату сожгут.

Levon_The_Chosen

Я уже говорил что не рассмотривал Тысячу сынов специально. В отличие от ДГ ТС самодостаточны да и комбятся лучше с демонами Тзинча, чем с ДГ.

Если играть от ТС+ДГ

++ Super-Heavy Detachment +3 CP (HERETIC ASTARTES) [1553] ++

LoW1 - Mortarion [470]

LoW2 - Magnus The Red [445]

LoW3 - Khorne Lord of Skulls Gorestorm cannon; Ichor cannon [638]

++ Supreme Comand Detachment +0 CP (Heretic Astartes - Thousand Sons)

HQ1: Sorcerer - forse sword; HELM OF THE THIRD EYE [98]

HQ2: Sorcerer - forse sword; DARK MATTER CRYSTAL [98]

HQ3: Sorcerer - forse sword [98] - Warlord {HIGH MAGISTER}

++ Patrol Detachment +0 CP (Chaos Demons-Nurgle) [550] ++

HQ4: Poxbringer [70]

Troops1: 24 Plaguebearers [168]

Pts - 1999

Reinforcement points: 1

Models - 31

CP - 6

Тут тебе и скрин (кстати не в пример лучший чем жалкие культисты) и магия тысячи сынов со всеми плюшками и три лова. Плагбрингер с локустом дает возможность Морти бить сплешем 4 дамага с атаки(1 морталка) на 5+ту вунд и на 4 ту вунд бить с дамагом 3.

Это все если задействовать ТС

Теперь по поводу парковки

Мархосиас

Драконы способны доставить приличный дамаг за скрин(несмотря на всеобщий нынче - ту хит)

[Levon_The_Chosen]

Тут тебе и скрин (кстати не в пример лучший чем жалкие культисты)

Культисты не скрин, культисты скорят.

Короче братан, ты по-моему бунами одарённый, раз так настаиваешь на ростере, который уже в изначальной концепции просрался (это я про 360 очей которые будут в деплое стоять).

я не буду больше продолжать, но сыграй хотя бы вот этим, вторым ростером. Это будет рофл, весело, и даже понагибать возможно сможет

[Newone]

Мархосиас

Сбивать с точек массой я предполагаю насумоненными плагбирерами(1 по 20 или 2 по 10). Хоум скоринг либо плагбиреры либо десшрауды. Ну и наконец имея 3 юнита с мувом >30 я имею несколько лучшие возможности к скорингу разных удаленных точек, чем та же парковка сидящая в одном из углов.

Зачем аегис: для увеличения живучести десшраудов на первый ход. Риперы эльдар, ассолт кэноны спейс маров, хэви болтеры, батл кэноны гвардии волкано мегаболтер большой имперской читни(штормлорд) - неполный список того против чего аегис повышает выживаемость дезшраудов в 1,5 раза.

У драконов и термосов слаанеша или предаторов разные роли.

Термосы и предаторы-гласс кэноны, которые к тому же хуже своих аналогов. Просто сравни предаторы под Жиллиманом или Азраилом с предаторами хаоса или термосов слаанеша с инцепторами.

Оружие термосов и предаторов легко может быть нейтрализовано способностями оппонентов. -1 ту хит есть практически у всех. У наиболее опасных противников, кстати, вообще можно получить -2 а то и -3 ту хит. И что там настреляют предаторы или слаанешиты?

Еще один момент это то, что мой ростер расчитан на игру в том числе на второй ход. И, ввиду того что Морти таки защищен десшраудами, то легче убиваемые(3 вунды и 5+ инвуль), то предаторы очевидная цель, которая, к тому же, может еще и морталок напихать другим нашим юнитам, взорвавшись (стоим то мы в 6" друг от друга ради стратагемы). Драконов же противник еще подумает- стрелять или нет(флаеры же можно не убивая победить). Да и если сравнить по выживаемости, то против лазки у предаторов 40 условных вунд, а у драконов 63.

Драконы более гибкие, заставляют противника извращатся со скрином (отгородится скрином от дроп юнитов куда проще чем от флая с 30 мувом) и очень неплохо баффаются как стратагемами, так и магией. Опять же это хороший мобильный скоринг.

Levon_The_Chosen

В твоем ростере культисты скорят до первого хода противника. Дальше оне мертвы. Фигачить морти какими то болтерами скрина- бесполезняк, а вот культистов сдует на раз. -1 ту хит в общем то не лучшая защита против армий с перебросом ту хит.

360 очей не просто стоят в деплое, а впитывают дамаг вместо морти и плагкастеров давая время на расчистку скрина.

В предложенном тобой случае(кстати предназначенным исключительно для командников с обязатенльным выводом на удобные парринги, поскольку убивать толпы у тебя просто нечем) если парковка ходит первой, то на первый ход убьют даркшраудов и навундят морти 9-12 вунд. То есть с учетом возможности лечения, весь боевой потенциал ростера сохраняется. А дальше кто кого быстрее напинает Морти под обкастом и лечением драконы и 5 псайкеров или парковка. С учетом того что драконы и морти могут мешать дамагу парковки, а наоборот не получится, результат скорее в пользу дес гарда.

Если же Дес гард ходит первым, то все то же только Морти уже изначально будет под миазмой и после первого залпа не будет особо требовать лечения а маги сразу начнут наносить урон.

Ростер же ДГ+ТС+Кхорно трактор действительно веселый.

[Levon_The_Chosen]

Ну и наконец имея 3 юнита с мувом >30 я имею несколько лучшие возможности к скорингу разных удаленных точек, чем та же парковка сидящая в одном из углов.

Драконы более гибкие, заставляют противника извращатся со скрином (отгородится скрином от дроп юнитов куда проще чем от флая с 30 мувом) и очень неплохо баффаются как стратагемами, так и магией. Опять же это хороший мобильный скоринг.

Levon_The_Chosen

В твоем ростере культисты скорят до первого хода противника. Дальше оне мертвы. Фигачить морти какими то болтерами скрина- бесполезняк, а вот культистов сдует на раз. -1 ту хит в общем то не лучшая защита против армий с перебросом ту хит.

В предложенном тобой случае(кстати предназначенным исключительно для командников с обязатенльным выводом на удобные парринги, поскольку убивать толпы у тебя просто нечем) если парковка ходит первой, то на первый ход убьют даркшраудов и навундят морти 9-12 вунд. То есть с учетом возможности лечения, весь боевой потенциал ростера сохраняется. А дальше кто кого быстрее напинает Морти под обкастом и лечением драконы и 5 псайкеров или парковка. С учетом того что драконы и морти могут мешать дамагу парковки, а наоборот не получится, результат скорее в пользу дес гарда.

Если же Дес гард ходит первым, то все то же только Морти уже изначально будет под миазмой и после первого залпа не будет особо требовать лечения а маги сразу начнут наносить урон.

Ростер же ДГ+ТС+Кхорно трактор действительно веселый.

три юнита с 30 мувом, которые НЕ СКОРЯТ ТОЧКИ УЖЕ КАК МЕСЯЦА 2-3.

я не знаю, при чём тут командники, ростер с 3 ЛОВ был накидан на коленке и от балды. Вроде бы как цель обсуждения - заставить Мортариона выжить/сыграть важную роль в сражении?

Ты драконами только усиливаешь парковку, в некотором смысле. Убиваешь лазку в девычах - она стреляет из-за баннера, а потом апотекарием поднимается.

И мортарион даже если долетит на 1 твой ход (секрет - нет, не долетит), то маги урон наносить не смогут. Не доедут банально на 1-ый ход.

В том что я предложил, у противника 2 стула - долбиться в 3++ с -1, 4++ с -1 и 5+ ФНП, или в 5++, но которое опасности не представляет.

если хотя бы один из них сохраняет боеспособность, [ой!]а приходит к противнику, если он не зажался в угол стола. Скрин ЛЕГКО убирается с 2 драконов и КЛОСа, а если ты лорда вместо чемпиона берёшь, так ещё лучше. А ещё лучше, если вместо КЛОСа ты берёшь ренегейд найта с 2 гатлингами.

в общем, все перечисленные мной и тобой ростера в лучшем случае - "фановые", а по-хорошему - весёло-аутичные. Лучше сменить концепцию, если мы говорим о соревновательных играх. Если поиграть по фану - бери тот ростер, что ты составил вторым, и играй, авось чё и выйдет

[Newone]

"три юнита с 30 мувом, которые НЕ СКОРЯТ ТОЧКИ УЖЕ КАК МЕСЯЦА 2-3." Напомни пожалуйста, где это написано, что они не скорят точки. Надеюсь ты не о правиле на "crushing victory", оно ведь не о скоринге.

"Ты драконами только усиливаешь парковку..." З дракона в среднем убивают 4/5 девычей(в ковре/вне ковра), если кто то из отряда в 5 рыл выживет и не уйдет по морали, ну ок, на 4+ апотекарий поднимет еще одного пацана. Лазки в ответ на 4+ - ну так для того и знамя взяли.

"...И ...мортарион... не долетит)" ну конечно, с мувом то 24 не долетит... Диспела то нету в твоем лазка ростере.

" то маги ... Не доедут банально " Мув магов из рины 4.5(высадка в 3 дюймах +1,5 дюйма подставка)+5(мув)+3(адванс по мат ожиданию)=12,5. Дальность смайта(и не только) 18" итого 30 дюймов. До скрина маги вполне дотянутся, а это собственно то что от них на первый ход и надо.

"В том что я предложил, у противника 2 стула - долбиться в 3++ с -1, 4++ с -1 и 5+ ФНП, или в 5++, но которое опасности не представляет." Довольно странно. Для моего ростера, имеющего меньше деплой чойсов, ты предпологаешь что парковка стреляет первой. Для своего с большим количеством деплой чойсов- что стреляет второй. А теперь рассмотрим что будет если твой ростер попадет под парковку стреляющую первой: Тебе первым убьют Магнуса(вначале снайперками(13-14 вундов затем лазками(5 лазок на добить). Затем убьют Лорда черепов(15 лазок). Остаток зафигачат в Морти снеся вунды 4. Итого на первый ход ты останешься с Морти в той же позе что и я двумя, а не 3 драконами и кучкой культистов которые умрут сразу как только на них обратят внимание. У меня 3 мага и либо 20 рыльный скрин для них(с -1 к хиту, 5+ инвулем и 5+ ресайленсом) и Морти убаффанный, в отличие от твоего.

"А ещё лучше, если вместо КЛОСа ты берёшь ренегейд найта с 2 гатлингами." Это просто лол. Лорд баффается и магией и стратагемами, его дамаг не деградирует от урона(наоборот скорее растет) имеет инвуль в хтх, восстанавливается, имеет разноспециализированный урон.

Изменено 1 марта, 2018 пользователем Newone

[Мой игривый енот]

Boots on the Ground

When determining which player controls an objective

marker, exclude all units that have the Flyer Battlefield

Role – these units can never control objective markers.

[Devil_ULTRA]

Енот, дракон не flyer, он просто fly.

[sidestep]

дракон не flyer

доброе утро, страна. Слот у него какой?

[Devil_ULTRA]

:o Точно, че-то туплю. Совсем запутали с этими кейвордами и прочим :rolleyes:

[Newone]

Мой игривый енот

Спасибо. Это я затупил.

[Levon_The_Chosen]

"...И ...мортарион... не долетит)" ну конечно, с мувом то 24 не долетит... Диспела то нету в твоем лазка ростере.

Довольно странно. Для моего ростера, имеющего меньше деплой чойсов, ты предпологаешь что парковка стреляет первой. Для своего с большим количеством деплой чойсов- что стреляет второй.

"А ещё лучше, если вместо КЛОСа ты берёшь ренегейд найта с 2 гатлингами." Это просто лол. Лорд баффается и магией и стратагемами, его дамаг не деградирует от урона(наоборот скорее растет) имеет инвуль в хтх, восстанавливается, имеет разноспециализированный урон.

1. 32 мув магнуса, +12 чардж = 44. Дальность лазок 48. На первый ход даже он не может зачарджить. А хелдрейк - не страшно.

2. Да без разницы, наверно выразился неправильно. Всё равно, всех троих не проносит никак. ты только на 2-ой свой ход по-хорошему, можешь в чарджить, ибо если сопернику есть где расставиться, и он не тупой, то он просто не позволит тебе иметь к нему теоретическую возможность вчарджить ничем, кроме драконов.

3. регенит всего 1 хп, и гораздо менее сильный в стрельбе. Это нормально - КЛОС дерётся лучше, найт с 2 гатлингами стреляет лучше.