Экономические причины войны

[Knijnik]

И чего это тогда США в мировые войны ввязывались если это невыгодно? Могли бы отсидеться за океаном, их это никак не касалось. Особенно первая. Но в целом советую помнить какие сверхприбыли получают фирмы во время войны. Все, от трикотажных до металлургических. Причина? Да простая. Государство начинает тратить "жирок", который ранее накапливало. И этот жирок во время войны оседает в карманах конкретных людей. Например Дисней неплохо греб прибыль во второй мировой за счет своих мультфильмов с пропагандой и комиксов с ней же. Гуглу и Майкрософту каждая война США золотой дождь, кто разрабатывает и обеспечивает всё программное сопровождение нынешней американской армии по вашему?

Война может быть разорительна для государства, но всегда выгодна конкретным людям (иначе бы войн не было). И это только если говорить про официальные прибыли. А есть еще попилы "война все спишет". Это тоже безумно выгодный бизнес, и никто от него отказываться не будет, пока общество нормально относиться к факту войны. Сколько "призраков" построил Пентагон в Афгане, сколько миллионов ушло из бюджета на "обучение" иракских войск. Да кто знает. Все что попадет в новости дае не верхушка, а осколок айсберга.

[Lord Velard]

Чем отличается выплата по страховке и как производится страховка ты наверное знаешь? Из ста тысяч солдат задействованных в войне застраховали всех скорее всего, то есть это тоже бизнесс, а не добрая воля гос-ва решившая таким образом морально компенсировать сложности войны. Ну, а в каком положении [ну уж нет]одятся многие ветераны, американские афганской, иракской войны... Что сами американцы возмущены, и проводят в том числе протесты. Я смотрю у тебя память избирательная, или ты в упор не видишь как в американских средствах массовой информации постоянно мелькает о тяжелом положении ветеранов и с трудоустройством и о том, что страховка не покрывает лечение, в том числе и психологических проблем. (Про наемников их блэкутерс наверное и говорить не надо, их песочком в Ираке и Афгане не мало присыпали).

Ты как бы прав в том что это "для успокоение общественности" но это не отменяет того что эти деньги фактически потрачены. А то что и этого не хватило, и надо даже больше - еще один аргумент в пользу того что война - не выгодное дело.

[Lord Velard]

И чего это тогда США в мировые войны ввязывались если это невыгодно? Могли бы отсидеться за океаном, их это никак не касалось. Особенно первая. Но в целом советую помнить какие сверхприбыли получают фирмы во время войны. Все, от трикотажных до металлургических. Причина? Да простая. Государство начинает тратить "жирок", который ранее накапливало. И этот жирок во время войны оседает в карманах конкретных людей. Например Дисней неплохо греб прибыль во второй мировой за счет своих мультфильмов с пропагандой и комиксов с ней же. Гуглу и Майкрософту каждая война США золотой дождь, кто разрабатывает и обеспечивает всё программное сопровождение нынешней американской армии по вашему?

Война может быть разорительна для государства, но всегда выгодна конкретным людям (иначе бы войн не было). И это только если говорить про официальные прибыли. А есть еще попилы "война все спишет". Это тоже безумно выгодный бизнес, и никто от него отказываться не будет, пока общество нормально относиться к факту войны. Сколько "призраков" построил Пентагон в Афгане, сколько миллионов ушло из бюджета на "обучение" иракских войск. Да кто знает. Все что попадет в новости дае не верхушка, а осколок айсберга.

ты тоже можешь попробовать ответить на мой вопрос о том почему 97% людей горбатятся на выгоду оставшихся 3%, с учетом того что в капитализме у кого больше денег, тот и прав. А денег больше как раз у тех кто к оружию и войне отношения не имеет совсем.

Ты например можешь рассказать сколько дисней получил за свои мультики с пропагандой в противовес тому, сколько они зарабатывали на прокате в мирное время, коль скоро именно ты это вспомнил.

[Джон Сильвер]

Мне кажется спор бесполезен. Веларду все равно не ничего докажешь.

[Nielle]

Теперь осталось толок объснить почему надо помогать Локхид Мартин а не Гуглу, Волмарту или Диснею, с учетом того что и Гугл, и Волмарт и Дисней крупнее Локхида Мартина и могут проделать ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ что ты написал про должности? Я не гволорю о мточ то ВПК - это мелоч. Я говорю о том том что есть акулы и крупнее. И они могут все тоже самое, только больше, потому что они больше.

Джон он конечно не сват не брат, но он во первых расход, а во вторых - избиратель. Собственно Буш младший в значительной степени из за этого и погорел, из за больших потерь.

Как я уже писал, потому что Локхид Мартин платит налоги в США, его контрагенты платят налоги в США, зарплату там получают Джонни в штатах, а не Ли в китайской глубинке? Не говоря уже о том, что получить должность в Локхид Мартин генерал ВВС США может, а в Диснее он не нужен. А Диснею пофигу на войну в Ираке, он не получает и не теряет ничего.

Собственно, это нет такого противоставления, или Локхид, или Гугл. это не взаимоисключающие направления. А иногда и взаимодополняющие.

Например, по странному стечению обстоятельств, проводная сеть в Афганистане была разрушена в труху, а мобильная осталась, причем проспонсированная британцами.

[_PriZraK_]

Потому что это необходимость, а не выгода. Это как железная дверь у тебя на квартире. Она тебе что выгодна? Нет конечно. Она тебе необходима? Конечно да. Будешь ли ты ее менять потому что "купить новую железную дверь выгодно"? Нет конечно. Так и с военными расходами.

Ок, тогда в чем необходимость для США войн? Например войны в Ираке или Афганистане? И точно ли эти войны можно назвать "железной дверью"?

[Commodus]

Понимаешь ли у меня с калькулятором проблем нет.

Еще 1300 ярдов - это после боевые расходы, на пенсии и выплаты семьям погибших

То есть грубо я разделил 1 триллион на 200к американских военных(хотя их там было около 150к, но ротации вся фигня). И получилось 5млн баксов на каждого. Билли где деньги? И тут одно из двух или этот триллион на всю американскую армию, а это 1 миллион человек с лишком не считая береговой охраны и спецслужб. Либо где эти обеспеченные американские солдаты миллионеры?

А так клево считать наверное деньги как бы это выглядело если бы все это было напечатано, но вот ведь, основная часть американских денег это нолики и единички в компьютерах и на ценных бумагах...

[Lord Velard]

Мне кажется спор бесполезен. Веларду все равно не ничего докажешь.

А тебе нечего доказывать. Ты не прав. Более того - не достаточно образован чтобы понимать в чем именно ты не прав. Вы говорите штампами из пропаганды СССР 80годов про американский ВПКа. И выдаете это за свои мысли.

[USSRxGrabli]

Тут проблема в том что деньги которые ты тратишь на оружие - ты тратишь один раз. Если ты допустим постоишь на эти деньги дорогу она начнет приносить через некоторое время доход, в виде увеличения налогов от ускорения экономической деятельности. А если ты купишь танк - это все, конец деньгам. И прежде чем у какого то фермера джона купят помидорку на 10 долларов, у еще 100 таких же как фермер джон работников отнимут по 10 центов как раз на эту помидорку. Потому что деньги из не откуда не берутся. Если совсем развернуть, то военный бюджет США составляют я2-3% от ВВП. И это значит что 97 человек своими налогами кормят военные заказы у оставшихся трех. То есть да, военные заказы выгодны, но для 3 человек из 100. Ты не мог бы мне объяснить причину по которой эти 97 человек отдать свои деньги на то, чтобы 3 оставшихся получали выгоду, которая сомнительна?

Все мы правильно думаем. Лучше дружить и обниматься, строить общий бизнес. Но реальность иная. В США со времён мировых войн сложилась очень сильное военное лобби. И для них мир означает экономический крах. Это уже вопрос выживания огромных концернов, научно исследовательских центров. Это означает оскудение кормушки для банков. Это означает сокращение огромного количества рабочих мест. Перестроить этот механизм не останавливаясь невозможно без борьбы и сопротивления со стороны этих концернов. А не бороться с ними означает рано или поздно уступать их желанию увеличить свой капитал. Ведь капитал - самовозрастающая стоимость. И для обеспечения машины войны работает увы огромная часть США начиная от политиков с лоббистами, до пропаганды СМИ. И тогда начинает заботить то оружие массового поражения, то какой-нибудь строй называется диктаторским, то права человека где-то неожиданно нарушаться начинают, то объявляются славные борцы за свободу, которым нужно срочно помочь и т.п.

Увы, но логика в реальном мире совсем иная: чья властная группировка влиятельнее, тех и песня. Это не только к государствам относится, но и к любым другим крупным и не очень организациям. Их (численность той или иной группировки) может быть даже меньшинство. Отсылаю вас к теории власти. Для начала рекомендую ознакомиться хорошей книгой "Лестница в небо" М. Хазина. Как вводная обобщающая исследования в этой области она очень хороша, на мой взгляд.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем USSRxGrabli

[Knijnik]

Ок, тогда в чем необходимость для США войн? Например войны в Ираке или Афганистане? И точно ли эти войны можно назвать "железной дверью"?

Афган - контроль одной из узловых точек на континенте, непосредственный военный контроль двух ядерных держав, которые стараются вести независимую политику, наркоторговля.

Ирак - нефть, нефть и еще раз нефть, получение плацдарма для возможной войны с Ираном ради той же нефти.

Дохода ВПК, попилы и прочее так же идут бонусом в обоих случаях.

[Lord Velard]

Как я уже писал, потому что Локхид Мартин платит налоги в США, его контрагенты платят налоги в США, зарплату там получают Джонни в штатах, а не Ли в китайской глубинке? Не говоря уже о том, что получить должность в Локхид Мартин генерал ВВС США может, а в Диснее он не нужен. А Диснею пофигу на войну в Ираке, он не получает и не теряет ничего.

Собственно, это нет такого противоставления, или Локхид, или Гугл. это не взаимоисключающие направления. А иногда и взаимодополняющие.

Например, по странному стечению обстоятельств, проводная сеть в Афганистане была разрушена в труху, а мобильная осталась, причем проспонсированная британцами.

Я тебе говорю о том что компании зарабатывающие на мирной жизни в США крупнее и обладают большими возможностями для лдобирования чем военные компании. Как раз потому что мирная жизнь - выгоднее, а не война. Да, Гугл и Локхид друг друга не отменяют, но Локхиду позволяют тратить только то что по настоящему НЕОБХОДИМО, а не то что они ХОТЯТ, как раз потому что есть Гугл, который тоже на эти деньги претендует, и имеет не меньшие, а то и большие возможности.

Война - необходимость, а не выгода. Выгода она в другом, а война - чистый расход.

[Lord Velard]

Ок, тогда в чем необходимость для США войн? Например войны в Ираке или Афганистане? И точно ли эти войны можно назвать "железной дверью"?

У каждого военного конфликта свои причины. Тебе какой интересен?

[Дарт Йорикус]

Действительно, складывается ощущение, что Велард не хочет верить, что вода мокрая, а огонь горячий. :rolleyes:

Вы говорите штампами из пропаганды СССР 80годов про американский ВПКа.

Ты слепо отторгаешь совершенно здравые идеи потому, что иначе тебе придётся признать, что пропаганда СССР 80-х годов говорила правду.

Например, про американский ВПК. А дальше возникнет вопрос, про что ещё пропаганда СССР 80-х годов говорила правду. :rolleyes:

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Lord Velard]

Понимаешь ли у меня с калькулятором проблем нет.

То есть грубо я разделил 1 триллион на 200к американских военных(хотя их там было около 150к, но ротации вся фигня). И получилось 5млн баксов на каждого. Билли где деньги? И тут одно из двух или этот триллион на всю американскую армию, а это 1 миллион человек с лишком не считая береговой охраны и спецслужб. Либо где эти обеспеченные американские солдаты миллионеры?

5 000 000 на одного человека делим на 15 лет и на 12 месяцев и получает 27 000 на одну семью военно служащего. С учетом мед страховок и положенных пенсий - вполне внятные деньги.

А так клево считать наверное деньги как бы это выглядело если бы все это было напечатано, но вот ведь, основная часть американских денег это нолики и единички в компьютерах и на ценных бумагах...

Ты вообще знаешь откуда берутся деньги? И что нет никаких нулей и единичек?

[Lord Velard]

Но реальность иная. В США со времён мировых войн сложилась очень сильное военное лобби.

Военный бюджет США - 3% от ВПП, то есть от ВСЕХ ДЕНЕГ СТРАНЫ. Оно не сильное. Оно есть, но оно не сильное, и уж тем более не самое сильное чтобы определять политику страны. Тот же самый Боинг на гражданских самолетах зарабатывает больше чем на военных контактах.

[Commodus]

ты тоже можешь попробовать ответить на мой вопрос о том почему 97% людей горбатятся на выгоду оставшихся 3%, с учетом того что в капитализме у кого больше денег, тот и прав. А денег больше как раз у тех кто к оружию и войне отношения не имеет совсем.

Ты например можешь рассказать сколько дисней получил за свои мультики с пропагандой в противовес тому, сколько они зарабатывали на прокате в мирное время, коль скоро именно ты это вспомнил.

То есть ты вроде как понял чем отличается капитализм свободной конкуренции и госкапитализм и тут же снова все забыл? Ну Велард. Это грустно.

Они в одной лодке. Или корабле. Шатле. Метле. Ступе. 70% дохода диснея это америка. Если студия дисней вдруг возомнит себя слишком самостоятельной и начнет плевать на итересы других больших дядей, то у студии могут начаться проблемы, от налоговых и юридических, до физических. Перестанет эта студия существовать. Или будет пытаться зарабатывать только самостоятельно, свободные тсудии тоже выплывают, но дисней в роде как играет по правилам, и поглощает конкурентов одного за другим.

Поэтому война и гешефт с нее это общие интересы капиталистов, [ну уж нет]одящихся в одной лодке и если кто-то не получат своих денег напрямую как тот же дисней, он их получит опосредствованно от тех мальчков и девочек родители которых работают на заводах и продав свою рабочую силу получат некоторую оплату, своих усилий, и дадут им денег на кино. А тем кто наварился на войне, им будет не очень интересно, на личные успехи или не успехи тех кто в ней участия не принимал. Разве что гастрономический интерес чтобы под изменить условия внутреннего рынка в свою пользу.

[Lord Velard]

Действительно, складывается ощущение, что Велард не хочет верить, что вода мокрая, а огонь горячий. :rolleyes:

Ты слепо отторгаешь совершенно здравые идеи потому, что иначе тебе придётся признать, что пропаганда СССР 80-х годов говорила правду.

Например, про американский ВПК. А дальше возникнет вопрос, про что ещё пропаганда СССР 80-х годов говорила правду. :rolleyes:

Твоя здравая идея предполагает поведение людей себе во вред. Нечто вроде "а давай я куплю себе пистолет чтобы потом пойти гулять по опасному району и ввязываться в перестрелки" вместо "пойду я в кино вместо того чтобы гулять по опасному району". Людьми правит эгоистичная выгода. А ваши идеи НЕ ВЫГОДНЫ.

[Джон Сильвер]

А тебе нечего доказывать. Ты не прав. Более того - не достаточно образован чтобы понимать в чем именно ты не прав. Вы говорите штампами из пропаганды СССР 80годов про американский ВПКа. И выдаете это за свои мысли.

Да куда уж мне до такого мирового светила экономических наук как вы.

[_PriZraK_]

У каждого военного конфликта свои причины. Тебе какой интересен?

Зачем мне причины, ты скажи в чём их (войн) необходимость для США. Ведь ечли бы в них необходимость для США отсутствовала, то внутренние силы в США не позволили бы её начать.

[USSRxGrabli]

Я тебе говорю о том что компании зарабатывающие на мирной жизни в США крупнее и обладают большими возможностями для лдобирования чем военные компании. Как раз потому что мирная жизнь - выгоднее, а не война. Да, Гугл и Локхид друг друга не отменяют, но Локхиду позволяют тратить только то что по настоящему НЕОБХОДИМО, а не то что они ХОТЯТ, как раз потому что есть Гугл, который тоже на эти деньги претендует, и имеет не меньшие, а то и большие возможности.

Война - необходимость, а не выгода. Выгода она в другом, а война - чистый расход.

Опять не верно. Расход для кого? Для государства? Так ВПК с лоббистами плевать. Я же написал про властные группировки. И судя по всему эта ситуация либо всех устраивает, либо никто ничего не может сделать ВПК лобби. Я снова возвращаю вас к теории властных группировок. В любой войне есть те кто заинтересован в ней, и те кто раскошеливается. И первым плевать на вторых.

Военный бюджет США - 3% от ВПП, то есть от ВСЕХ ДЕНЕГ СТРАНЫ. Оно не сильное. Оно есть, но оно не сильное, и уж тем более не самое сильное чтобы определять политику страны. Тот же самый Боинг на гражданских самолетах зарабатывает больше чем на военных контактах.

Кто такие "Ясребы" в США знаете? Про Маккейна слышали и каков был его вес?

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем USSRxGrabli

[Lord Velard]

То есть ты вроде как понял чем отличается капитализм свободной конкуренции и госкапитализм и тут же снова все забыл? Ну Велард. Это грустно.

Они в одной лодке. Или корабле. Шатле. Метле. Ступе. 70% дохода диснея это америка. Если студия дисней вдруг возомнит себя слишком самостоятельной и начнет плевать на итересы других больших дядей, то у студии могут начаться проблемы, от налоговых и юридических, до физических. Перестанет эта студия существовать. Или будет пытаться зарабатывать только самостоятельно, свободные тсудии тоже выплывают, но дисней в роде как играет по правилам, и поглощает конкурентов одного за другим.

Дисней это И ЕСТЬ большие дяди. Никаких дядь крупнее и серьезнее просто нет в природе. Нет никаких масонов, нет никакого тайного мирового правительства. Это не Дисней работает на демократическую партию, это демократическая партия работает на Дисней (в числе прочих спонсоров размером ничуть не меньше), потому что все в мире стоит денег, и политика в том числе, а Дисней и прочие это и есть источник денег.

в США экономика настолько конкурентная насколько это вообще возможно в реальности. Посмотри список самых богатых людей США и увидь сколько там людей которые начинали с НУЛЯ. Просто дело в том что даже самый крупная компания США, самый крупный дядя в этой песочнице, представляет собой лишь малую долю экономика США в целом. Там НИКТО не может делать что что ему заблагороссудится, потому что на него обязательно найдет управа ТАКОГО же размера и даже больше. И не по альтруистическим причинам. А по причинам конкуренции.

Поэтому война и гешефт с нее это общие интересы капиталистов, [ну уж нет]одящихся в одной лодке и если кто-то не получат своих денег напрямую как тот же дисней, он их получит опосредствованно от тех мальчков и девочек родители которых работают на заводах и продав свою рабочую силу получат некоторую оплату, своих усилий, и дадут им денег на кино. А тем кто наварился на войне, им будет не очень интересно, на личные успехи или не успехи тех кто в ней участия не принимал. Разве что гастрономический интерес чтобы под изменить условия внутреннего рынка в свою пользу.

Заговоры про мировой заговор капиталистов - это к Кащенко. =) Бога нет. Как и заговора капиталистов с общей на всех выгодой. И мир состоит из людей. Из миллиардов людей.

[Lord Velard]

Да куда уж мне до такого мирового светила экономических наук как вы.

Конечно. В)

[Lord Velard]

Опять не верно. Расход для кого? Для государства? Так ВПК с лоббистами плевать. Я же написал про властные группировки. И судя по всему эта ситуация либо всех устраивает, либо никто ничего не может сделать ВПК лобби. Я снова возвращаю вас к теории властных группировок. В любой войне есть те кто заинтересован в ней, и те кто раскошеливается. И первым плевать на вторых.

Я пишу про то что на лобистов ВПК есть такие же лобисты НЕ ОТ ВПК, с бОЛьшими деньгами. Обама Медикера тому живой пример.

Кто такие "Ясребы" в США знаете? Про Маккейна слышали и каков был его вес?

И какой вес был у Маккейна и где он теперь? В) Чем знаменит?

[Lord Velard]

Зачем мне причины, ты скажи в чём их (войн) необходимость для США. Ведь ечли бы в них необходимость для США отсутствовала, то внутренние силы в США не позволили бы её начать.

В каждой войне была свой причина по которой США в нее вклячились. И не разу это не была экономическая выгода, как тут писали.

[Джон Сильвер]

В каждой войне была свой причина по которой США в нее вклячились. И не разу это не была экономическая выгода, как тут писали.

Так вы назовете причины или нет? Можно списком сразу.