[Space Marines][2000][Matched Play]

[Pazl]

Много лет назад пытался играть, но тогда не было времени/денег, пришлось забросить. Осенью узнал о новой редакции и решил попробовать еще. Посоветуйте, будет ли такое играть? В идеале охота собрать армию с оптимальным соотношением бэковости/играбельности.

"Вариант 1"

Army of Star Phantoms (2000/2000pt.)

@Detachments [ 2 ]

<Chapter> (Batallion detachment)

@HQ [ 2 ]

Primaris Captain (95pt.) Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Master-crafted auto bolt rifle; Power sword;

Primaris Librarian (105pt.) Force sword; Bolt pistol; Frag grenades; Krak Grenades;

@Elites [ 1 ]

5x - Reiver Squad (100pt.)

> 1x - Reiver Sergeant ; Frag grenades; Krak Grenades; Shock grenades; Bolt carbine; Heavy bolt pistol; Grav-chute;

> 4x - Reiver ; Heavy bolt pistol; Frag grenades; Krak Grenades; Shock grenades; Bolt carbine; Grav-chute;

@Troops [ 3 ]

5x - Intercessor Squad (95pt.)

> 1x - Intercessor Sergeant ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle; Power sword;

> 3x - Intercessor ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle;

> 1x - Intercessor ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle; Auxilary Grenade launcher;

5x - Intercessor Squad (95pt.)

> 1x - Intercessor Sergeant ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle; Power sword;

> 3x - Intercessor ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle;

> 1x - Intercessor ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle; Auxilary Grenade launcher;

10x - Tactical Squad (179pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (28pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Chainsword; Combi-plasma;

> 7x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma gun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

@Transport [ 2 ]

Repulsor (336pt.) Krakstorm grenade launcher (x2); Twin lascannon; Heavy onslaught gatling cannon; Onslaught gatling cannon; Ironhail heavy stubber; Storm bolter (x2); Icarus rocket pod; Auto launchers;

Rhino (78pt.) Storm bolter; Hunter-killer missile;

<Chapter> (Spearhead detachment)

@HQ [ 1 ]

Primaris Chaplain (85pt.) Crozius arcanum; Absolvor bolt pistol; Frag grenades; Krak Grenades;

@Heavy support [ 3 ]

10x - Devastator Squad (226pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (13pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 3x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Lascannon;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

> 5x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

10x - Devastator Squad (218pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (13pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Lascannon;

> 3x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

> 5x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

6x - Devastator Squad (129pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (13pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 3x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Heavy bolter;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

@Transport [ 3 ]

Drop Pod (85pt.) Storm bolter;

Drop Pod (85pt.) Storm bolter;

Razorback (Codex) (89pt.) Twin heavy bolter; Storm bolter;

Statistics

Units: 15

Models: 59

Detachments: 2

Command points: 7

Created by Head Quarters - online roster builder

"Вариант 2"

Army of Star Phantoms (1999/2000pt.)

@Detachments [ 1 ]

<Chapter> (Batallion detachment)

@HQ [ 2 ]

Primaris Captain (95pt.) Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Master-crafted auto bolt rifle; Power sword;

Primaris Librarian (105pt.) Force sword; Bolt pistol; Frag grenades; Krak Grenades;

@Elites [ 1 ]

10x - Reiver Squad (200pt.)

> 1x - Reiver Sergeant ; Frag grenades; Krak Grenades; Shock grenades; Bolt carbine; Heavy bolt pistol; Grav-chute;

> 9x - Reiver ; Heavy bolt pistol; Frag grenades; Krak Grenades; Shock grenades; Bolt carbine; Grav-chute;

@Troops [ 3 ]

8x - Intercessor Squad (149pt.)

> 1x - Intercessor Sergeant ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle; Power sword;

> 6x - Intercessor ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle;

> 1x - Intercessor ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Bolt rifle; Auxilary Grenade launcher;

10x - Tactical Squad (179pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (28pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Combi-plasma;

> 7x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma gun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

10x - Tactical Squad (193pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (32pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Chainsword; Combi-melta;

> 7x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Meltagun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Multi-melta;

@Fast attack [ 1 ]

6x - Inceptor Squad (270pt.)

> 1x - Inceptor Sergeant ; Assault bolter (x2);

> 5x - Inceptor ; Assault bolter (x2);

@Heavy support [ 1 ]

10x - Devastator Squad (241pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (28pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Combi-plasma;

> 3x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Lascannon;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

> 5x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

@Transport [ 4 ]

Drop Pod (85pt.) Storm bolter;

Repulsor (336pt.) Krakstorm grenade launcher (x2); Twin lascannon; Heavy onslaught gatling cannon; Onslaught gatling cannon; Ironhail heavy stubber; Storm bolter (x2); Icarus rocket pod; Auto launchers;

Rhino (74pt.) Storm bolter (x2);

Rhino (72pt.) Storm bolter;

Statistics

Units: 12

Models: 60

Reinforcements points: 1

Detachments: 1

Command points: 6

Created by Head Quarters - online roster builder

[Мой игривый енот]

Пару енотских советов:

"григорий остер"

1. Начинать с 2к - не вариант. Ты наберешь много отрядов, в итоге окажется, что половина не играет в итоге у тебя не ростер, а набор юнитов. Плюс сюда же 2к-формат сложен для новичка в освоении, ибо много механик, таблиц, вот этого вот всего надо держать в голове. Пару таких игр и ты опять закинешь игру. Я бы начал на половину-формата в 1000. Это проще, дешевле и, вообще. В том же стартере теперь лежит в районе 700 очков. Да - они из разряда "ну такое", зато за 3к можно на барахолках найти. Очень бюджетно по меркам вахи. + тебе еще пару юнитов надо будет - вуаля.

2. Соотношение бэковости/играбельности - это миф в восьмерке. Во-первых, из-за того, что бэк сейчас слишком оперативно меняется. ГэВэ ускорилось, как следствие - на бэк всем положить. Не... есть, конечно, фанаты, которые до сих пор "помнят, как сто лет назад...", но все это не имеет отношение к действительности.

Во-вторых, сама восьмерка сделана так, что наиболее оптимальный замес с точки зрения потного павера можно устроить только прибегнув к миксу наиболее жестких юнитов из всех подряд кодексов (объединенных одной фракцией). У кого получилось лучше - тот и победил. Вкупе с этим и первым пунктом, сам понимаешь, о бэковости речи идти не может.

[Pazl]

Пару енотских советов:

"григорий остер"

1. Начинать с 2к - не вариант. Ты наберешь много отрядов, в итоге окажется, что половина не играет в итоге у тебя не ростер, а набор юнитов. Плюс сюда же 2к-формат сложен для новичка в освоении, ибо много механик, таблиц, вот этого вот всего надо держать в голове. Пару таких игр и ты опять закинешь игру. Я бы начал на половину-формата в 1000. Это проще, дешевле и, вообще. В том же стартере теперь лежит в районе 700 очков. Да - они из разряда "ну такое", зато за 3к можно на барахолках найти. Очень бюджетно по меркам вахи. + тебе еще пару юнитов надо будет - вуаля.

2. Соотношение бэковости/играбельности - это миф в восьмерке. Во-первых, из-за того, что бэк сейчас слишком оперативно меняется. ГэВэ ускорилось, как следствие - на бэк всем положить. Не... есть, конечно, фанаты, которые до сих пор "помнят, как сто лет назад...", но все это не имеет отношение к действительности.

Во-вторых, сама восьмерка сделана так, что наиболее оптимальный замес с точки зрения потного павера можно устроить только прибегнув к миксу наиболее жестких юнитов из всех подряд кодексов (объединенных одной фракцией). У кого получилось лучше - тот и победил. Вкупе с этим и первым пунктом, сам понимаешь, о бэковости речи идти не может.

Я и не собираюсь начинать играть с 2к, просто хочу поточнее определиться каких моделек собрать по ходу дела.

И под бэковостью я в основном имею ввиду упор на тяжелое оружие согласно тактике ордена в который хочу покрасить, не более того. Или что, в потном павере нет места плазмам, лазкам и мелтам?

Вообще, для начала и обучения я уже сейчас могу выставить сборную солянку на 1к очков из старого набора Битва за черный предел.

"Солянка"

Vanguard Star Phantoms (999/1000pt.) Сборная солянка

@Detachments [ 1 ]

<Chapter> (Vanguard detachment)

&lt;Chapter&gt;;

@HQ [ 1 ]

Captain (81pt.) Frag grenades; Krak Grenades; Master-crafted boltgun; Power sword;

@Elites [ 3 ]

Dreadnought (139pt.) Multi-melta; Dreadnought combat weapon; Storm bolter;

10x - Reiver Squad (200pt.)

> 1x - Reiver Sergeant ; Frag grenades; Krak Grenades; Shock grenades; Bolt carbine; Heavy bolt pistol; Grav-chute;

> 9x - Reiver ; Heavy bolt pistol; Frag grenades; Krak Grenades; Shock grenades; Bolt carbine; Grav-chute;

5x - Terminator Squad (192pt.)

> 1x - Terminator Sergeant ; Power sword; Storm bolter;

> 4x - Terminator (40pt.); Power fist; Storm bolter;

@Troops [ 1 ]

10x - Tactical Squad (164pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (13pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Chainsword; Bolt pistol;

> 7x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Flamer;

> 1x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Missle launcher;

@Heavy support [ 1 ]

5x - Devastator Squad (134pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (20pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma pistol;

> 2x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Heavy bolter;

> 2x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

@Transport [ 1 ]

Razorback (Codex) (89pt.) Twin heavy bolter; Storm bolter;

Statistics

Units: 7

Models: 33

Reinforcements points: 1

Detachments: 1

Command points: 4

Created by Head Quarters - online roster builder

Правда я только заметил что сейчас старый космодесант стоит на подставках поменьше, чем те, что у опустошителей которых я недавно приобрел. Мне получается, надо всем старым заменить подставки?

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем Pazl

[Маннергем]

в потном павере нет места плазмам, лазкам и мелтам?

Есть. Архетип "парковка" - два основных представителя это парковка Гульмена и Парковка (нонче скорее Плац) Азраила.

Видел идею на парковке Шрайка, но она - такая себе.

Есть путь из мсу-саломандр с кучей хевистволов в малых юнитах.

И все они практически без примарисов

Даже в твоем ростере , если оставлять примарисовую суть - не нужен тебе Чаппи, возьми лучше Лейтенанта.

А так я бы выгнал всех примусов на мороз, за исключением риверов и репульсора - у них есть своя ниша.

[Pazl]

Есть. Архетип "парковка" - два основных представителя это парковка Гульмена и Парковка (нонче скорее Плац) Азраила.

Видел идею на парковке Шрайка, но она - такая себе.

Есть путь из мсу-саломандр с кучей хевистволов в малых юнитах.

И все они практически без примарисов

Даже в твоем ростере , если оставлять примарисовую суть - не нужен тебе Чаппи, возьми лучше Лейтенанта.

А так я бы выгнал всех примусов на мороз, за исключением риверов и репульсора - у них есть своя ниша.

А что насчет инцепторов и хеллбластеров, совсем не играют? И что лучше брать риверам - ножи или карабины? И нужны ли им крюки?

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем Pazl

[Мой игривый енот]

А что насчет инцепторов и хеллбластеров, совсем не играют? И что лучше брать риверам - ножи или карабины? И нужны ли им крюки?

Хеллбластеры хороши. АП -4 это больно. Под кэпом с рероллом копеек и лейтосом можно греть плазму и заставлять оппонента страдать. Хорошая альтернатива некоторым девостаторам, только вундов больше в два раза.

Инцептеров все [ну уж нет]валивают, но я честно не понимаю - нафига они нужны?

Про рейверов, у меня аналогичные мысли, потому что есть, внезапно, скоты, которые стоят 110 очков, вместо 180. Выдают меньше атак в 1,5 раза. имеют всего по 1 вунде и сейв по-хуже, но и стоят в 1,5 раза дешевле, а сержанту можно дать Хтх/комбик ствол, что делает этот копеечный отрядик, работающий из засады веселее и интереснее.

Но, честно говоря, я и не тестил рейверов. Ну и смысл в рейверах какой? Поставил 10 моделей с гравишуты (которая тоже стоит денег и отряд стоит 200 уже), не прокинул 9-ку на кубах и обосрамшись собрал всю стрельбу на следующий ход? И еще на овервоче получил, ибо встаем мы дальше 9 дюймов, а дальность гранаты шоковой 6.

Может тогда взять каких-нибудь 5 термей-катафрактов с болтерами и когтями (болтер+коготь). 200 очков. 2 вунды. 2+/4++.

В общем вот такие мысли у меня по-поводу всего этого. Не претендую на адекватность.

[Маннергем]

Инцептеров все [ну уж нет]валивают, но я честно не понимаю - нафига они нужны?

Очень дешевые пулеметы с дипстрайком. 135 очей за 18 выстрелов хб на 18" - это вполне закрывает вопрос пятна орков, ибо в 10 тел они не представляют серьезной угрозы. И далее, и далее. В общем, свои 135 отряд отработает, а значит - есть варианты куда приткнуть.

не прокинул 9-ку на кубах

System error.

Риверы хороши тем, что в большинстве случаев чарджат ни разу ни на 9", а на значительно меньшие дистанции из-за своего правила - вставая в 9" от базы, чарджат они с игнором вертикалей. Отлично подходят для игр с наличием террейна в количестве. Плюс из-за этого правила можно абузить механику чарджа вне лоса - выпав, например, на самый верх руины и "спустившись" вниз без овервоча и проблем.

Да, оппонент может и поскриниться от этого - но тут уж совсем другой разговор.

Чарджил риверами на 2" после дипа - бекоз ай кан

[Бушканец]

все качественные чарджеры сейчас чарджат на меньше 9 или на 3 кубах. при этом имеют либо намного больше атак чем риперы на единицу очков, либо силу приличнее 4ой и ренд 2+

инцепторы еще с плазмами вшестером это отряд дарк ангелов имеющий максимальное количество плазмовыстрелов. но все еще хрупкие ребята для своей цены.

трупсовые примарисы - это для игры на ПП где они стоят как тактичка. в игре на очки тоже, но в игре на очки тактички никто и не берет.

хэлы хороши катаясь в репульсоре, в компании пулеметных инцепторов это три отряда, дающих много хорошей и универсальной стрельбы + защиту от завязывания в хтх на пайли[ну уж нет]. (флай+транспорт)

добавив к ним байкокэпа с шилд этерналом и лейта на паке в индомитусе + 15 стоковых скаутов - получаешь крепкую основу, которую можно обвешивать всяким.

это еще и ростер, которым несколько интереснее играть чем парковкой "задеплойся правильно, а потом кидай кубы и чарджи робертом джи".

[Pazl]

все качественные чарджеры сейчас чарджат на меньше 9 или на 3 кубах. при этом имеют либо намного больше атак чем риперы на единицу очков, либо силу приличнее 4ой и ренд 2+

инцепторы еще с плазмами вшестером это отряд дарк ангелов имеющий максимальное количество плазмовыстрелов. но все еще хрупкие ребята для своей цены.

трупсовые примарисы - это для игры на ПП где они стоят как тактичка. в игре на очки тоже, но в игре на очки тактички никто и не берет.

хэлы хороши катаясь в репульсоре, в компании пулеметных инцепторов это три отряда, дающих много хорошей и универсальной стрельбы + защиту от завязывания в хтх на пайли[ну уж нет]. (флай+транспорт)

добавив к ним байкокэпа с шилд этерналом и лейта на паке в индомитусе + 15 стоковых скаутов - получаешь крепкую основу, которую можно обвешивать всяким.

это еще и ростер, которым несколько интереснее играть чем парковкой "задеплойся правильно, а потом кидай кубы и чарджи робертом джи".

"Что-то типа такого?"

Army of <Chapter> (1992/Unlimited pt.)

Errors:

• Unit type Scout Squad (Index) is marked as obsolete
  

@Detachments [ 2 ]

<Chapter> (Batallion detachment)

&lt;Chapter&gt;;

@HQ [ 2 ]

Captain (95pt.) Frag grenades; Krak Grenades; Combi-grav; Power sword;

2x - Lieutenants (158pt.)

> 2x - Leutenant (79pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Combi-plasma; Power sword;

@Troops [ 3 ]

5x - Scout Squad (55pt.)

> 1x - Scout Sergeant (11pt.); Frag grenades; Krak grenades; Boltgun; Bolt pistol;

> 4x - Scout (11pt.); Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Boltgun;

5x - Scout Squad (55pt.)

> 1x - Scout Sergeant (11pt.); Frag grenades; Krak grenades; Boltgun; Bolt pistol;

> 4x - Scout (11pt.); Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Boltgun;

5x - Scout Squad (55pt.)

> 1x - Scout Sergeant (11pt.); Frag grenades; Krak grenades; Boltgun; Bolt pistol;

> 4x - Scout (11pt.); Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Boltgun;

@Fast attack [ 1 ]

3x - Inceptor Squad (135pt.)

> 1x - Inceptor Sergeant ; Assault bolter (x2);

> 2x - Inceptor ; Assault bolter (x2);

@Transport [ 1 ]

Razorback (Codex) (87pt.) Twin heavy bolter;

<Chapter> (Spearhead detachment)

&lt;Chapter&gt;;

@HQ [ 1 ]

Primaris Librarian (105pt.) Force sword; Bolt pistol; Frag grenades; Krak Grenades;

@Heavy support [ 3 ]

10x - Devastator Squad (222pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (13pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 2x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Lascannon;

> 2x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

> 5x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

10x - Devastator Squad (222pt.)

> 1x - Space Marine Sergeant (13pt.); Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

> 2x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Lascannon;

> 2x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Plasma cannon;

> 5x - Space Marine ; Frag grenades; Krak Grenades; Bolt pistol; Boltgun;

9x - Hellblaster Squad (297pt.)

> 1x - Hellblaster Sergeant ; Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Plasma incinerator;

> 8x - Hellblaster ; Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Plasma incinerator;

@Transport [ 3 ]

Drop Pod (85pt.) Storm bolter;

Drop Pod (85pt.) Storm bolter;

Repulsor (336pt.) Krakstorm grenade launcher (x2); Twin lascannon; Heavy onslaught gatling cannon; Onslaught gatling cannon; Ironhail heavy stubber; Storm bolter (x2); Icarus rocket pod; Auto launchers;

Statistics

Units: 14

Models: 55

Detachments: 2

Command points: 7

Created by Head Quarters - online roster builder

[Маннергем]

больше атак чем риперы

Риперы - это вообще не про подраться. Странно рваться в хтх эльфийским хевисаппортом.

Хватит путать юниты, ради Императора!

У моно-СМ нет доступа к чарджу на 3д6, более того, за цену малого пака риверов не достать аналогов. Особенно если говорить о доступе к стратегемам для более комфортного набигания.

Можно конечно пойти, взять патрол/батальон БА, досыпать Дескомпани и героями, но зачем тогда эжтому всему ванилька, особенно без Робути?

это еще и ростер, которым несколько интереснее играть чем парковкой "задеплойся правильно, а потом кидай кубы и чарджи робертом джи".

Ну такое. Не чувствую принципиального отличия от того же принципа - кидай кубы + чарджи чаректерами. Разве что в цене

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Маннергем

[Pazl]

Риперы - это вообще не про подраться. Странно рваться в хтх эльфийским хевисаппортом.

Хватит путать юниты, ради Императора!

Так все-таки если брать риверов, брать с ножами или карабинами?

[Altag]

Так все-таки если брать риверов, брать с ножами или карабинами?

Я немного не в теме, но разве нельзя брать и с тем, и с другим?

Нож берётся вместо болт карабина. А гарпун просто докупается, как и гравишуты. Разве не так?

[Бушканец]

тут был ростер

ну, поды девам это точно ненужно, разор тоже не особо, либра взять на паке с топором, инцепторов довести до шести, кэпу и лейтам выдать по топору и мк-болтеру. кэпу можно молоток.