Лучший российский флотоводец за последние полтора века по версии Варфоржа

[Halward]

Можно предлагать своих кандидатов.

Условий для включения в рейтинг три:

1. Служба в отечественном флоте.

2. Талантливое использование подчиненного ему соединения кораблей и выполнение поставленной задачи.

3. Соответствующий масштаб руководства (Например, Иванов с потоплением двух японцев или Михайловский с походом подо льдам - это уровень командиров кораблей, а Макаров с его новациями, Горшков с созданием второго в мире флота или Кузнецов с руководством в войну - это уровень организаторов, администраторов и политиков, поэтому они не рассматриваются)

Изменено 24 января, 2018 пользователем Halward

[Halward]

Ну вот :(

Варфорж не любит корабли

[Malus Darkblade]

А мог бы запилить фановый опрос с форумными флотоводцами в одном ряду с реальными...

Глядишь и темка поживее бы была

Изменено 25 января, 2018 пользователем 12112132131231211232131231

[Halward]

Я в БФГ не знаток, тут иные специалисты нужны. Но идея хороша, да =)

[Дарт Йорикус]

З.Рожественский - за поход 2-й Тихоокеанской эскадры

Расстрелять. Потом поднять некромантом и ещё раз расстрелять.

[Halward]

Эта позиция еще по прошлому обсуждению была ясна, ты о героях и достижениях давай :)

[Дарт Йорикус]

Эта позиция еще по прошлому обсуждению была ясна, ты о героях и достижениях давай :)

Я слишком сплю, чтобы напечатать ещё что-то. *Храп*

[Era3er]

А где про Озолиньша подробнее прочитать? В первый раз про него слышу.

[Halward]

Например, здесь

[Knijnik]

Тогда бы фамилию правильно написал. А то я вспоминал, что за прибалт так на флоте прославился)))

[Halward]

Jēkabs Ozoliņš что ли? Да я сам это не прочитаю и не произнесу.

[Iron Maiden]

С начала эпохи броненосных кораблей до наших дней

- ну, так не интересно :(

[Halward]

Так сложнее и именно поэтому интереснее :)

Все помнят, как правило, применительно к этой эпохе только фейлы разной степени фейловости, а ведь были и здесь лучшие.

[Nit]

Все помнят, как правило, применительно к этой эпохе только фейлы разной степени фейловости, а ведь были и здесь лучшие.

Раскольников? Шутка?

Командир "Уэйкфул" Р. Джекс:

"Я всегда с трепетом относился к русскому флоту, считал его одним из лучших в мире... Но когда узнал, что один из его командующих плавал почти без топлива, проводил кампанию как прогулку - днем без маскировки и разведки, сразу понял, какие офицеры перекинулись к большевикам. А ведь русские миноносцы, если бы действовали скрытно, наделали бы шуму в Ревеле и спокойно убежали".

[Knijnik]

Раскольников? Шутка?

К флотоводцам его причислить сложно. А что он был умелым и дерзким офицером - факт. Энзель прекрасно спланированная и проведенная десантная операция (что во все времена считалось одной из сложнейших военных операций) и один из редких случаев когда англичанам пришлось все проглотить и забыть. Вроде кто-то из видных белогвардейцев после Энзеля сказал: "Никогда бы не подумал, но я горжусь тем что сделали большевики".

Изменено 25 января, 2018 пользователем Knijnik

[Narval]

Я лично не вижу в Энзелийской операции ничего выдающегося. Операция осуществлялась в условиях практически полного отсутствия противодействия противника. Белогвардейцы там были совершенно деморализованы. Англичане, судя по всему, хотели воевать еще меньше. Советские корабли (вернее, формально - корабли красного Азербайджана ;) ) просто подошли к берегу, постреляли, высадили десант в безопасном месте и при первой же возможности было заключено перемирие. Ну и проглотили англичане все по социально-политическим причинам - никто в 1920-м году уже не хотел новой большой войны. Это никак не заслуга Раскольникова.

[Knijnik]

Ну о состоянии врагов не знали и готовились к серьезной драке. Сам план был отличный, высадка проведена успешно. Да, многое строилось на том, что белогвардейцы считали себя уже под защитой англичан и не ждали такой дерзости. Но это только в плюс Орджоникидзе и Раскольникову. Удивил - победил.

[Nit]

К флотоводцам его причислить сложно. А что он был умелым и дерзким офицером - факт.

Кризис флота

За неполные полгода со времени октябрьского переворота в стране на смену профессионалам Морского ведомства пришли даже не дилетанты - подлинные представители военно-морских низов. На авансцену управления флотом были выдвинуты бывший "баталерский юнга" с линкора "Гангут" Павел Ефимович Дыбенко и "самозваный мичман" Федор Федорович Раскольников - Ильин. В ноябре 1917 года он был назначен комиссаром при Морском генеральном штабе. Постановлением Всероссийского съезда моряков военного флота "за преданность народу и революции" был даже произведен из мичмана в лейтенанты.

Обе личности эти не только не имели ни малейшего понятия об управлении сложным военно-морским организмом страны, но требовались III Интернационалу в качестве разрушительной силы.

Олег Гончаренко - Последние битвы Императорского флота

[Halward]

И что, все вышенаписанное как-то отменяет факт того, что Раскольников стоял во главе операции, в которой отечественный флот единственный раз в истории напинал англичанам, пускай и армейским? Условиям, заявленым в первом сообщении треда, фигура соответствует.

[Iron Duke]

Прямо из грязи в князи =)

Впрочем в России и не такое возможно

Кмк выбран плохой период для сранвения. А выбирать лучшего из худших такое себе занятие.

[Knijnik]

И? Революция это всегда потрясения и с низов стремительно взлетают разные люди. Кто-то оправдывает взлет, кто-то нет. Учатся они по ходу дела и отсев идет жесточайший, время такое. Во многом именно такие, молодые, самоуверенные, ломающие старые схемы и традиции обеспечивали военные победы большевиков. Это конечно аукнулось армии в 30-х и привело к необходимости чистки, но в тот момент было неизбежным явлением. И к слову, подобное обеспечило признание большевиков населением. Пока все болтали, большевики работали. Кто работал, уже дело десятое, главное - работали. А остальные болтали, митинговали, болтали, митинговали.

А если вспомнить Раскольникова, то у него кроме Энзеля были достойные вещи. Успешное командование волжской флотилией при взятии Казани, оборона Царицина. Даже печальное затопление Черноморского флота, учитывая тогдашнюю анархию и бардак, это вообще отдельная песня. но он справился.

[Halward]

Давайте поменьше политики и побольше кораблей

На фоне того факта, что это англичанам пришлось в кои-то веки уносить ноги при встрече с нашим флотом, а не наоборот, остальные деяния Раскольникова смотрятся или бледно (флотилия под Казанью) или неформатно (Царицын) или неоднозначно (затопление флота). Но никто не заставляет каждого считать именно его героем - можно просто обратить внимание на иных кандидатов.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Halward

[Solar_Macharius]

Меня позабавило "профессионалы Морского ведомства".

Что... ну хотя бы профессионального сделал флот РИ в ПМВ?

[Knijnik]

Меня позабавило "профессионалы Морского ведомства".

Что... ну хотя бы профессионального сделал флот РИ в ПМВ?

Минная война и удачные действия эсминцев. Хотя последнее больше заслуга кораблей. "Новики" были чрезвычайно удачными.

[Halward]

Ну и проглотили англичане все по социально-политическим причинам - никто в 1920-м году уже не хотел новой большой войны. Это никак не заслуга Раскольникова.

То есть как по социально-политическим причинам у наших что-то не выходит - то вина адмиралов, а как что-то получается - то они ни при чем? :D

Кмк выбран плохой период для сранвения. А выбирать лучшего из худших такое себе занятие.

Период есть, к тому же очень мужественный для отечественной и мировой истории, что б и не рассмотреть. И выбирать не "из худшего", а из достойных.

Что... ну хотя бы профессионального сделал флот РИ в ПМВ?

Не пустили немецкий флот в Балтику, заблокировали Босфор, в какой-то момент лишили Константинополь угля и вообще почти парализовали турецкое судоходство. Это не говоря о всяких очень значимых частностях, типа захвата сигнальный книги с "Магдебурга".

Кстати, в списке и советских героев немало, можно за них голосовать, если РИФ кажется унынием и неспособием.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Halward