Два адмирала в одной войне.

[VaSSis]

Могли собраться в нейтральном порте и выйти снова

А можно список нейтральных портов, куда их бы пустили?

[Emtos]

А можно список нейтральных портов, куда их бы пустили?

Любой нейтральный порт.

[Knijnik]

Любой нейтральный порт.

Их бы там разоружили и интернировали. Как миноносцы в Чифу или крейсера не Филиппи[ну уж нет].

[Emtos]

По правилам емнип у них был один день или больше на [ну уж нет]ождение в порту.

[Krox]

По правилам емнип у них был один день или больше на [ну уж нет]ождение в порту.

Слишком большой соблазн. Интернируются.

[Knijnik]

По правилам емнип у них был один день или больше на [ну уж нет]ождение в порту.

Сутки. За это время даже полноценную бункеровку можно не успеть сделать. Не говоря уже о других необходимых после похода вещах. Ну и японцы очень быстро узнают кто где стоит. Телеграфная связь тогда уже была очень развита. Телеграмма со стационера в Японию, оттуда на ближайшую к флоту базу, это дело буквально часа. Там выход море миноносца или авизо и Того в курсе где стоят русские корабли. Рассчитать перехват уже гораздо проще.

[VaSSis]

Любой нейтральный порт.

Наивный.

[Krox]

Наивный.

Теория всемирного заговора против Руси?

[Knijnik]

Теория всемирного заговора против Руси?

На тот момент политическая ситуация. Большинство портов в том районе [ну уж нет]одились или под контроем или под сильным влиянием Англии и США которые были заинтересованы в поражении России. Французы [ну уж нет]одились под сильнейшим давлением англичан. помощь оказывали немцы, но у них не было там серьезных баз.

[Krox]

На тот момент политическая ситуация. Большинство портов в том районе [ну уж нет]одились или под контроем или под сильным влиянием Англии и США которые были заинтересованы в поражении России.

Что не мешало английским судам снабжать углем 2-ю ТОЭ и Владивосток. А японцам их перехватывать и делать призами ;)

Французы [ну уж нет]одились под сильнейшим давлением англичан.

Задавленные французы дали базу на Мадагаскаре, кредиты.

помощь оказывали немцы, но у них не было там серьезных баз.

Эти даже оружие поставляли.

В общем международная обстановка не сказать что совсем враждебна к РИ. Понятно что разгромы надо как-то оправдывать.

[VaSSis]

Теория всемирного заговора против Руси?

история предвоенных лет

[Krox]

история предвоенных лет

История предвоенных лет заключается в том, что Япония с предложениями договора в первую очередь обратилась к России. А когда Японию послали поползла к англичанам. Союз против себя Россия выковала сама. А если учесть отвергнутые предложения Англии по разделу Турции то... мы на пустом месте довыпендривались.

[Knijnik]

Что не мешало английским судам снабжать углем 2-ю ТОЭ и Владивосток. А японцам их перехватывать и делать призами ;)

Задавленные французы дали базу на Мадагаскаре, кредиты.

Эти даже оружие поставляли.

В общем международная обстановка не сказать что совсем враждебна к РИ. Понятно что разгромы надо как-то оправдывать.

Англичане всегда торговали на обе стороны. Они формально числились и союзниками Японии и союзниками России. Но как я писал, Англии было категорически не нужно усиление России. И тут они сыграли красиво. Все же умели, самки собаки, играть на две стороны, не отнимешь. Сначала делают все чтобы балтийская эскадра добралась до точки невозрата, а потом все возможное, чтобы она не вернулась. Это и дает понимание, почему англичане снабжали 2 ТОЭ, но при этом сделали бы все для интернирования кораблей пойди они в их порты.

Предоставление базы, было "фигой в кармане" англичанам. Ну а те промолчали по причине выше.

Немцы да, были союзниками, вот только их присутствие в Азии в то время было минимально, но угольщики предоставляли исправно. Спору нет.

История предвоенных лет заключается в том, что Япония с предложениями договора в первую очередь обратилась к России. А когда Японию послали поползла к англичанам. Союз против себя Россия выковала сама.

Тут даже спорить не буду. МИД за такой провал надо было развешивать на ближайших фонарях в полном составе.

Изменено 21 января, 2018 пользователем Knijnik

[Krox]

Англичане всегда торговали на обе стороны. Они формально числились и союзниками Японии и союзниками России. Но как я писал, Англии было категорически не нужно усиление России.

И Японии. На мирных переговорах это проявилось.

И тут они сыграли красиво. Все же умели, самки собаки, играть на две стороны, не отнимешь.

Россия во второй опиумной сыграла не менее красиво.

Сначала делают все чтобы балтийская эскадра добралась до точки невозрата, а потом все возможное, чтобы она не вернулась. Это и дает понимание, почему англичане снабжали 2 ТОЭ, но при этом сделали бы все для интернирования кораблей пойди они в их порты.

Решение об отправке эскадры принимали русские. Англичане срубили денег. Но во всем виноваты англичане, конечно.

Тут даже спорить не буду. МИД за такой провал надо было развешивать на ближайших фонарях в полном составе.

МИД ли? Внешняя политика РИ в период от Александра 2 до Николая 2 это такой мрак и хаос, черт ногу сломит. Царь одно, глава МИД другое, послы и уполномоченные на местах третье. И какая-то бесконечная самоуверенность.

Изменено 21 января, 2018 пользователем Krox

[Emtos]

Я бы не сказал что политика была полным мраком. Вполне на уровне. И умели учиться пусть и долго.

[Knijnik]

Я бы не сказал что политика была полным мраком. Вполне на уровне. И умели учиться пусть и долго.

Не скажи. После Николая I внешняя политика редкостное шараханье из стороны в сторону. Сначала необычайно удачный союз с Германией, который привел к денонсации Парижских соглашений и укреплению международного статуса. Потом провальнейший Берлинский конгресс. Серия глупейших "секретных" соглашений вроде Рейхштадского. Утрата влияния в Болгарии, вернее ее неравноценный размен на Сербию, которая нафиг не нужна была со своими амбициями России. Отказ от политики нейтралитета в угоду политического союза с Францией, в то время как экономика требовала хороших отношений с Германией.

Основной проблемой стало то, что вынужденный поиск союза с Россией, ошибочно был воспринят Александром III и его окружением, как признак могущества. Что потом здорово икнулось в РЯВ и ПМВ.

[Krox]

утрата влияния в Болгарии, вернее ее неравноценный размен на Сербию,

Даже размена не получилось. С болгарами рассорились вдрызг в 1885, а Сербия до переворота 1903 проавстрийская.

Серия глупейших "секретных" соглашений вроде Рейхштадского

Нормальные соглашения. Нужен союзник - купи. Просто соблюдать надо договоренности. Имея на кону Царьград сраться из-за Новопазарского санджака! Уму не постижимо!

[Emtos]

Союз с Германией был невозможен. Союз с Францией был отличным вариантом но слив в РЯВ позволил Франции стать во главе союза.

[Krox]

Союз с Германией был невозможен.

Элементарно возможен.

[Knijnik]

Союз с Германией был невозможен.

Почему? Основное противоречие было не с Германией, а с Австрией из-за Балкан. Совршенно глупая идея-фикс о Проливах все губила. Для германской экономики Россиия была огромным рынком сбыта и источником сырья. Направления экспании было различным. Германия двигалась в сторону Африки и латинской аамерики на их рынки. Россия в Среднюю Азию и на ДВ. Все губил глупейший европоцентризм российской верхушки, для которой пара кусочков земли в Европе и сохранность никчемных титулов вымирающих немецких княжеств, была важнее гигантских рынков Азии, способных дать огромное ускорение развитию России.

[Emtos]

Элементарно возможен.

Нельзя союзничать с тем кто этого не хочет и кто гораздо сильнее тебя.

[Krox]

Нельзя союзничать с тем кто этого не хочет и кто гораздо сильнее тебя.

Германия-то хочет. До определенного момента. Пункт второй - надо реально смотреть на вещи. Союз с побитой Францией дает иллюзию старшего партнера, союз с Германией - нет. Цена той иллюзии грош.

[Emtos]

Россия была не против продолжения союза. Немцам он был уже не нужен. А Франция была готова на союз, давала кредиты и не имела конфликта в зонах влияния.

[Krox]

Россия была не против продолжения союза. Немцам он был уже не нужен. А Франция была готова на союз, давала кредиты и не имела конфликта в зонах влияния.

Есть хорошая книжка:

Там политические игрища изложены вплоть до ПМВ.

[Solar_Macharius]

Союз с Германией в ПМВ был бы логичен и взаимовыгоден, но из-за тряпки и кабальных договоров (а так же 99% заграничного владения промышленности РИ, с львиной долей англо-французов) Россия воевала с союзным народом на стороне взаимных врагов.