Два адмирала в одной войне.

[Emtos]

1. Он и был гражданским.

2. Увидить очередей с перехватчика он не мог.

3. Связаться с ним нормально не пытались.

4. Про уход это бред.

[Krox]

Это спорно. Пойти на прорыв ещё раз они могли и не обязательно во Владивосток.

А куда еще? Либо Владик либо уход с театра боевых действий.

Да и взятие Артура было тогда ещё далеко.

Учитывая, что русские ведут эскадру с Балтики, а японцам пополнение не грозит, нежелание Того рисковать объяснимо.

Всяко лучше чем их потеря.

Это да. Но этак можно договориться до того, что 2-й эскадре вместо попытки прорыва надо было интернироваться в Сингапуре например и была бы перемога.

Изменено 20 января, 2018 пользователем Krox

[Дарт Йорикус]

Нарушает госграницу, причём в закрытой для полётов зоне.

Поднять истребители, выйти на связь, после чего потребовать выйти на посадку для обыска за полёт в запретной зоне. Если не будет отвечать - один истребитель пролетит перед носом, пока второй держит на прицеле, выйти на связь и потребовать сесть ещё раз. Если и после этого не дойдёт - тогда можно подумать о том, чтобы сбить. Не раньше. Приказ не был оправдан ничем, отправил на тот свет прорву людей и привёл к международному скандалу. Даже если это и была провокация ЦРУ и лично гадящей англичанки, а они любят гадить, да, то виновен не только тот, кто спровоцировал, но и тот, кто повёлся на провокацию и дал провокаторам именно то, чего они хотели.

Изменено 20 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

А куда еще? Либо Владик либо уход с театра боевых действий.

На встречу 2ой эскадре. Или сражение с японцами что бв ослабить их для встречи со 2й эскадрой.

Учитывая, что русские ведут эскадру с Балтики, а японцам пополнение не грозит, нежелание Того рисковать объяснимо.

Разумеется. Но это уже с послезнанием. На тот момент было бы логичнее прикончить русский флот.

Это да. Но этак можно договориться до того, что 2-й эскадре вместо попытки прорыва надо было интернироваться в Сингапуре например и была бы перемога.

Была бы не перемога но не было бы и разгрома. После падения Артура шансов у 2-й эскадры практически не было. А учитывая дохлую инфраструктуру Владика то и случае прорыва было бы паршиво.

[Solar_Macharius]

1. Он и был гражданским.

2. Увидить очередей с перехватчика он не мог.

3. Связаться с ним нормально не пытались.

4. Про уход это бред.

1. То что он покрашен в ливрею гражданской авиакомпании ещё не делает его 100% гражданским.

2. С чего это не мог?

3. С земли пытались с нулевым результатом.

4. Он сбросил скорость до того уровня, когда перехватчик при сопровождении на той же скорости мог в штопор загреметь.

[Knijnik]

Да разделите уже темы про корейский боинг и цусиму.

И еще интересный вопрос. Хорошо, Цсима чудом закончилась "вничью" вторая тихоокеанская прорвалась побитая во Владик. Дальше что? Портовых мощностей нет, запчастей нет, даже снарядов для главного калибра нет. Она просто в ловушке. И даже разминувшись с Того, и дойдя до Владика в целости, вторая все равно оказывается в цуцванге. Или стой и ржавей или выходи в море потрепанной и огребай генеральное после которого опять же полная потеря боеспособности. А у японев-то все рядом. И базы и ремонтные доки. Неужели никто этого в штабе не понимал и не пытался донести до руководства, что мир надо заключать пока вторая эскадра пока "темная лошадка" и нервирует японцев? Интересно хоть кто-то трезво в Петербурге на вещи глядел или было сплошное "шапками закидаем"?

[Solar_Macharius]

Поднять истребители, выйти на связь, после чего потребовать выйти на посадку для обыска за полёт в запретной зоне. Если не будет отвечать - один истребитель пролетит перед носом, пока второй держит на прицеле, выйти на связь и потребовать сесть ещё раз. Если и после этого не дойдёт - тогда можно подумать о том, чтобы сбить. Не раньше. Приказ не был оправдан ничем, отправил на тот свет прорву людей и привёл к международному скандалу. Даже если это и была провокация ЦРУ и лично гадящей англичанки, а они любят гадить, да, то виновен не только тот, кто спровоцировал, но и тот, кто повёлся на провокацию и дал провокаторам именно то, чего они хотели.

Истребители подняли, на связь нарушитель не реагировал. При перехвате сбросил скорость на опасный для перехватчика уровень и попытался уйти за государственную границу, где его перехват по международный законам расценивался бы как воздушное пиратство.

На пролёт времени не было, тем более что нарушитель не подчинился даже после предупредительных выстрелов из авиапушки.

Приказ полностью оправдан тем что это разведчик враждебного государства, проводивший разведку в закрытых для полёта зонах и не подчиняющийся перехватчику. Более того, явно пытающийся уйти за госграницу, где его уже не имели права принуждать.

Уничтожить вражеский разведчик, пусть и ценой бухтения во враждебных странах - полностью правильное решение. Нужно было дать ему уйти, во всех подробностях засняв секретные объекты?

[Emtos]

1. То что он покрашен в ливрею гражданской авиакомпании ещё не делает его 100% гражданским.

2. С чего это не мог?

3. С земли пытались с нулевым результатом.

4. Он сбросил скорость до того уровня, когда перехватчик при сопровождении на той же скорости мог в штопор загреметь.

1. Шансы что это гражданский близки к 100%.

2. С того что стрелял не трассерами.

3. Если использовать не ту частоту то это нормально что результат будет нулевой.

4. Если он снизил скорость то это не попытка ухода.

[Krox]

На встречу 2ой эскадре. Или сражение с японцами что бв ослабить их для встречи со 2й эскадрой.

Для этого надо прорвать японскую блокаду. Что уже не получилось. А эскадра стала слабее.

Разумеется. Но это уже с послезнанием. На тот момент было бы логичнее прикончить русский флот.

2 эскадра уже формируется. Для японцев это не секрет, как и ее будущий маршрут.

Была бы не перемога но не было бы и разгрома. После падения Артура шансов у 2-й эскадры практически не было. А учитывая дохлую инфраструктуру Владика то и случае прорыва было бы паршиво.

Даже если ЗПР это осозновал (а походу да), решения идти или не идти не в его власти

Изменено 20 января, 2018 пользователем Krox

[Solar_Macharius]

1. Шансы что это гражданский близки к 100%.

2. С того что стрелял не трассерами.

3. Если использовать не ту частоту то это нормально что результат будет нулевой.

4. Если он снизил скорость то это не попытка ухода.

1. Гражданские самолёты не нарушают сознательно госграницы, не влетают в запретные для полёта зоны и не пытаются уйти от перехвата.

2. Ночью ну конечно же не видно дульных вспышек 23-мм пушки, ага.

3. Для таких ситуаций предусмотрена своя частота.

4. И что же это тогда?

[Дарт Йорикус]

...на связь нарушитель не реагировал.

Вот только на связь с ним никто не выходил, и это был гражданский самолёт с 269 людьми на борту. Погибли все. Увидеть дульные вспышки истребителя, который летел СЗАДИ Боинга никто не мог, так что твои "доводы" - чушь собачья. То, что этот чёртов боинг был сбит это не "оправданный приказ", а "преступный идиотизм", не оправданный ничем и давший теоретическому ЦРУ именно то, что ЦРУ хотело. Этим всё сказано. И пилота, и отдавшего ему приказ человека стоило бы за это отправить под трибунал.

Изменено 20 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Для этого надо прорвать японскую блокаду. Что уже не получилось. А эскадра стала слабее.

Рассматривались варианты прорыва быстроходных броненосцев. Это было вполне осуществимо.

2 эскадра уже формируется. Для японцев это не секрет, как и ее будущий маршрут.

В случае если бы Артур не пал то наличие в нём 5 броненосцев могло стать очень большой проблемой.

Даже если ЗПР это осозновал (а походу да), решения идти или не идти не в его власти

Мог бы подать в отставку.

[Solar_Macharius]

Вот только на связь с ним никто не выходил, и это был гражданский самолёт с 269 людьми на борту. Погибли все. Увидеть дульные вспышки истребителя, который летел СЗАДИ Боинга никто не мог, так что твои "доводы" - чушь собачья. То, что этот чёртов боинг был сбит это не "оправданный приказ", а "преступный идиотизм", не оправданный ничем и давший теоретическому ЦРУ именно то, что ЦРУ хотело. Этим всё сказано. И пилота, и отдавшего ему приказ человека стоило бы за это отправить под трибунал.

То что якобы погибло 269 человек никем не доказано.

Пилот и командование выполнили свой долг, защитив страну от утечки информации.

Давно у нас гражданские самолёты летают под колпаком разведспутников, кстати?

Изменено 20 января, 2018 пользователем Solar_Macharius

[Дарт Йорикус]

То что якобы погибло 269 человек никем не доказано.

Вот такие люди как ты и позорят гордое слово "патриот".

[Krox]

Рассматривались варианты прорыва быстроходных броненосцев. Это было вполне осуществимо.

Может быть, однако этого не произошло.

В случае если бы Артур не пал то наличие в нём 5 броненосцев могло стать очень большой проблемой.

Крепость, не получившая помощь извне, падет всегда - вопрос времени.

Мог бы подать в отставку.

И как это выглядит со стороны? Звания получал, жалование тоже, командовал. А непосредственно перед боем смылся в отставку. Это позор почище поражения. Да и не приняли бы его отставку и все.

[Solar_Macharius]

Вот такие люди как ты и позорят гордое слово "патриот".

Чем твоя позиция "платить и каяться" и "прасити нас %country_name%" лучше моей?

Я ещё раз говорю, их смерть доказана? Их тела нашли? Нет?

[Emtos]

Может быть, однако этого не произошло.

Крепость, не получившая помощь извне, падет всегда - вопрос времени.

Повторяю что это послезнание. На тот момент ничего этого не было ясно.

И как это выглядит со стороны? Звания получал, жалование тоже, командовал. А непосредственно перед боем смылся в отставку. Это позор почище поражения. Да и не приняли бы его отставку и все.

Иногда позорная отставка лучше чем такое.

[Дарт Йорикус]

Чем твоя позиция "платить и каяться"...

"Моя позиция платить и каяться". Моя позиция. "Платить и каяться". Позиция человека, которого обычно считают ура-патриотом.

Серьёзно? Хорошая шутка. Нет, Соляр, просто я, в отличии от тебя, с собой честен, и когда я вижу преступный идиотизм, то не делаю вид, что так и надо и всё норм.

О, а тела нашли. Точнее их клочья.

Eight days after the shootdown, human remains appeared on the north shore of Hokkaido, Japan. Hokkaido is about 30 miles (48 km) below the southern tip of Sakhalin across the Soya Strait (the southern tip of Sakhalin is 35 miles (56 km) from Moneron Island which lies to the west of Sakhalin). The ICAO concluded that these objects were carried from Soviet waters to the shores of Hokkaido by the southerly current west of Sakhalin Island. All currents of the Strait of Tartary relevant to Moneron Island flow to the north, except this southerly current between Moneron Island and Sakhalin Island.

These human remains, including body parts, tissues, and two partial torsos, totaled 13. All were unidentifiable, but one partial torso was that of a Caucasian woman as indicated by auburn hair on a partial skull, and one partial body was of an Asian child (with glass embedded). There was no luggage recovered. Of the non-human remains that the Japanese recovered were various items including dentures, newspapers, seats, books, eight KAL paper cups, shoes, sandals, and sneakers, a camera case, a "please fasten seat belt" sign, an oxygen mask, a handbag, a bottle of dish washing fluid, several blouses, an identity card belonging to 25-year-old passenger Mary Jane Hendrie of Sault Ste. Marie, Ontario, Canada, and the business card of passenger Kathy Brown-Spier. These items generally came from the passenger cabin of an aircraft. None of the items found generally came from the cargo hold of a plane, such as suitcases, packing boxes, industrial machinery, instruments, and sports equipment.

[Krox]

Повторяю что это послезнание. На тот момент ничего этого не было ясно.

Что не ясно? японцы уже обстреливают корабли в порту.

Иногда позорная отставка лучше чем такое.

Повторюсь, отставку не принимают и все.

[Алоказар]

Йорик и Солар спорят, кто больший ура-патриот... Жизнь никогда не будет прежней.

[Emtos]

Что не ясно? японцы уже обстреливают корабли в порту.

Корабли затонули в последние дни штурма. Если бы Куропаткин действовал более актино как и командование крепости, 1-я ТОЭ вполне могла дожить до прихода второй.

Повторюсь, отставку не принимают и все.

И что дальше ? Вполне можно ничего не делать. Ну или застрелиться если уж точно не вмоготу.

[VaSSis]

Вы уже Небогатова героем и победителем объявили? Или нет еще?

[Solar_Macharius]

"Моя позиция платить и каяться". Моя позиция. "Платить и каяться". Позиция человека, которого обычно считают ура-патриотом.

Серьёзно? Хорошая шутка. Нет, Соляр, просто я, в отличии от тебя, с собой честен, и когда я вижу преступный идиотизм, то не делаю вид, что так и надо и всё норм.

О, а тела нашли. Точнее их клочья.

Eight days after the shootdown, human remains appeared on the north shore of Hokkaido, Japan. Hokkaido is about 30 miles (48 km) below the southern tip of Sakhalin across the Soya Strait (the southern tip of Sakhalin is 35 miles (56 km) from Moneron Island which lies to the west of Sakhalin). The ICAO concluded that these objects were carried from Soviet waters to the shores of Hokkaido by the southerly current west of Sakhalin Island. All currents of the Strait of Tartary relevant to Moneron Island flow to the north, except this southerly current between Moneron Island and Sakhalin Island.

These human remains, including body parts, tissues, and two partial torsos, totaled 13. All were unidentifiable, but one partial torso was that of a Caucasian woman as indicated by auburn hair on a partial skull, and one partial body was of an Asian child (with glass embedded). There was no luggage recovered. Of the non-human remains that the Japanese recovered were various items including dentures, newspapers, seats, books, eight KAL paper cups, shoes, sandals, and sneakers, a camera case, a "please fasten seat belt" sign, an oxygen mask, a handbag, a bottle of dish washing fluid, several blouses, an identity card belonging to 25-year-old passenger Mary Jane Hendrie of Sault Ste. Marie, Ontario, Canada, and the business card of passenger Kathy Brown-Spier. These items generally came from the passenger cabin of an aircraft. None of the items found generally came from the cargo hold of a plane, such as suitcases, packing boxes, industrial machinery, instruments, and sports equipment.

Я выделю тебе главное.

These human remains, including body parts, tissues, and two partial torsos, totaled 13. All were unidentifiable

13 неидентифицируемых кусков тел непонятно кого.

Изменено 20 января, 2018 пользователем Solar_Macharius

[Emtos]

А надо ?

[Krox]

Корабли затонули в последние дни штурма.

Так это послезнание.

И что дальше ? Вполне можно ничего не делать. Ну или застрелиться если уж точно не вмоготу.

А что это меняет? Поведет Небогатов.