[DG][CSM][1500][Matched play]

[GMD]

Почитав на этом и других форумах расписки хаоса в целом и ДГ в частности понял, что две наиболее эффективные комбинации это поднятие толпы поксволкеров за стратагему Dead walks again и альфа-страйк терминаторов. В этом ростере я попытался совместить два этих элемента в достаточно небольшом формате 1500 очков, так как по моим ощущениям на это количество очков далеко не все расписки смогут ответить достаточно хорошо сразу на обе разноплановые угрозы. Я большой нелюбитель демонов, по этому для воскрешения поксволкеров выбрал именно культистов. Сам ростер:

"старый вариант"

Dark Crusade 1500 pts:

Battalion Detachment (Alpha Legion) (+3 CP)

HQ1: Chaos Lord with jump pack (bolt pistol, chainaxe) @ 94 pts

HQ2: Chaos sorcerer with jump pack <Mark of Slaanesh> (bolt pistol, force axe; PP: smite, warptime, prescience) @ 122 pts

HQ3: Chaos sorcerer <Mark of Tzeentch> (bolt pistol, force sword; PP: weaver of fates, death hex) @ 98 pts

Troops1: 34x Chaos cultists <Mark of Nurgle> (34x autoguns) @ 136 pts

Troops2: 34x Chaos cultists <Mark of Tzeentch> (34x autoguns) @ 136 pts

Troops3: 10x Chaos cultists <Mark of Nurgle> (34x autoguns) @ 40 pts

Elites1: 9x Chaos Terminators <Mark of Slaanesh> (9x power axes, 9x combi-plasma) @ 459 pts

Patrol Detachment (Death Guard)

HQ4: Typhus (miasma of pestilence, putrescent vitality) @ 175 pts

HQ5: Daemon Prince of Nurgle (Malefic Talons, Suppurating Plate, Wings; miasma of pestilence, Smite) (Warlord Trait: Arch Contaminator) - 180 pts

Troops4: 10xPoxwalkers @ 60 pts

Total pts: 1500

Total CP: 6

Deploy choices: 10

Альфа легион взят в основном для того, чтобы культисты если и умирали, то не так быстро, благодаря -1 тухит если они далее, чем в 12" от стрелка. За ними идут Тифус, поддерживающий поксволкеров и накидывающий на пачку культистов с меткой нургла миазму (если ей в данный момент не пользуется ДП), так же с ними идет маг тзинча, выдающий культистам с меткой тзинча 5++ и в случае чего способный отменить инвуль кому нибудь. Из дипстрайка падают 9 терминаторов с комбиплазмами и топорами с самой бюджетной и необходимой для них поддержкой: лордом для реролла копеек и колдуном для варптайма и пресайнса.

Из очевидных минусов: поксокультисты "едят" по 2 СР в ход, так же 2 СР хотят терминаторы чтобы выстрелить дважды. Второй минус: 10 деплой чойсов, хотя в свете вышедшего ЧА это не автовторой ход а только +1 на роллоф оппоненту. Как всегда, советы и критика всячески приветствуются.

"v.2 с десшраудами"

Battalion Detachment (Iron Warriors, Death Guard) (+3 CP)

HQ1: Chaos lord <Iron Warriors> (combi-bolter, chainaxe)(Warlord, trait: cold and bitter) @ 77 pts

HQ2: Ahriman on Disc of Tzeentch (Warptime, prescience, Death Hex, smite) @ 166 pts

Troops1: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops2: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops3: 10x Poxwalkers @ 60 pts

Elites1: 6x Deathsroud Bodyguards @ 360 pts

Supreme Command Detachment (Death Guard) (+1 CP)

HQ3: Typhus (miasma of pestilence, putrescent vitality, smite) @ 175 pts

HQ4: Daemon Prince of Nurgle (Malefic Talons, Suppurating Plate, Wings; miasma of pestilence, Smite)@180 pts

HQ5: Chaos Lord in Terminator Armour (power axe, combi-bolter) @ 112 pts

Total pts: 1500

Total CP: 7

Deploy choices: 9

v.3, Блайтлорды

Battalion Detachment (Iron Warriors, Death Guard) (+3 CP)

HQ1: Chaos lord <Iron Warriors> (combi-bolter, chainaxe)(Warlord, trait: cold and bitter) @ 77 pts

HQ2: Ahriman on Disc of Tzeentch (Warptime, prescience, Death Hex, smite) @ 166 pts

Troops1: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops2: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops3: 10x Poxwalkers @ 60 pts

Supreme Command Detachment (Death Guard) (+1 CP)

HQ3: Typhus (miasma of pestilence, putrescent vitality, smite) @ 175 pts

HQ4: Daemon Prince of Nurgle (Malefic Talons, Suppurating Plate, Wings; miasma of pestilence, Smite)@180 pts

HQ5: Chaos Lord in Terminator Armour (power axe, combi-bolter) @ 112 pts

Elites1: 6x Blightlord Terminators (1x Blightlauncher, 3x combi-melta, 2x combi-plasma) @ 359 pts

Total pts: 1500

Total CP: 7

Deploy choices: 9

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем GMD

[elk@work]

Из очевидных минусов: поксокультисты "едят" по 2 СР в ход, так же 2 СР хотят терминаторы чтобы выстрелить дважды. Второй минус: 10 деплой чойсов, хотя в свете вышедшего ЧА это не автовторой ход а только +1 на роллоф оппоненту. Как всегда, советы и критика всячески приветствуются.

обрати внимание - ЧА не меняет общие правила на первый ход, правило на +1 на роллофф прописано только в новых миссиях. на старых миссиях правило первого хода старое, но теперь нельзя перекинуть перехват за КП. по моему опыту эти две тактики плохо работают вместе, не хватает КП и приходится дублировать саппорт - в итоге убивать особо нечем. лучше заточить расписку под что то одно, выкинуть лишний саппорт и продумать как оно будет играть от второго хода.

[Devil_ULTRA]

Очень мало цп, надо минимум 10, чтобы и поксов прикрыть и рожать, и терминаторов не обламывать, а они съедят сразу 4 цп за 1 ход. 2 на двойную стрельбу, 1 цп на ветеранов и 1 цп на касты, чтобы прошло. Как показывает практика даже Ариман не гарантия успешного каста, а обычные сорки колдуют 50 на 50. Я бы посоветовал плазмы разбавить мельтами, 6 плазм и 3 мельты. Для такого количества плазм может не быть подходящих целей, технику ими даже с перегревом такое себе занятие вскрывать, а про самолеты вообще молчу. Любой минус на ту хит плазмам не приятен и понижает их эффективность на 50 и более процентов. 6 выстрелов с мельт гарантировано уронят самолет. (это правда под Абаддоном и попадая на 3+ в него)

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Devil_ULTRA

[Devil_ULTRA]

Да и вообще выделять целого сорка для прикрытия культей магией тзинча, ну хз.

[Devil_ULTRA]

И еще, тифус не может накидывать миазму из дг на пачку культей, культи не имеют кейворд дг. Он может только сменить за 1 цп пси-силу и взять из хсм школы миазму, вот тогда да, культей обмажет. Но это танцы с бубном как говорится.

[Devil_ULTRA]

Warlord Trait: Arch Contaminator это зачем? Работать будет только на Тифуса, но где ДП и где Тифус? Они вряд ли будут рядом, что бы аура дотягивалась.

[GMD]

Очень мало цп, надо минимум 10

Можно увеличить количество СР до 9 если выкинуть тзинчесорка и расширить Patrol десгвардов до второго батальона, докинув два по десять культистов. Другого способа добрать СР пока что не вижу.

Warlord Trait: Arch Contaminator это зачем?

Действительно, не нужен. Лучше 4+ ФНП.

И еще, тифус не может накидывать миазму из дг на пачку культей

Действительно, упустил. Есть ещё вариант сделать культистов фирлесными, заменив легионную тактику альфы на ЖВ.

Так или иначе и термоса и поксокультисты действительно жрут СР как не в себя, но ростеру нужен нарезательный элемент. Видимо самый логичный вариант это описанный в соседней теме: поксов и тела для их размножения поддерживает примарх и/или демон-принцы.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем GMD

[Hornash]

Видимо самый логичный вариант это описанный в соседней теме: поксов и тела для их размножения поддерживает примарх и/или демон-принцы.

С Морти не взлетает. Потому что он - единственная цель для стрельбы. Всё говно в него летит. Я щас курю десшраудов, буду с ними думать.

Пока - поксобримы и ДП самый топ у гвардии смерти. Как по мне. Но играть этим надоедает. На различные форматы около 20 тестов провел, не хватает мобильности. И до врага на 3-4 ход доходим... Можно не успеть убить и получим слив по маэлю. Все описано в репортах в моих темах. Просвещайся=( правда, я тот ещё игрок, но руки выпрямляются прям на глазах

[GMD]

Все описано в репортах в моих темах.

Ими и вдохновлялся. Из всех трех форумов, что я изучал на предмет интересных идей, твои две темы самые информативные.

Пока - поксобримы и ДП самый топ у гвардии смерти.

Я очень не люблю демонов, поэтому собственно решил что если буду реализовывать комбинацию на Dead walk again, то с культистами. Они подороже бримов, но во первых все таки ХСМ, а во вторых их можно настраивать что называется "под себя". Фирлесс там подвезти, -1 тухит с опцией закинуть через инфильтру пачку. Ну и в принципе так как я заново собираю ХСМ по сути, у которых нынче большое разнообразие интересных комбинаций, хочется начать со сборки одной/двух, совмещенных в одном ростере, а потом уже дозакупать модели для других, получая возможность играть разными ростерами.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем GMD

[GMD]

Традиционный пост ранним утром.

В ходе ночных размышлений пришел к следующим выводам: слаанешетерми жрут СР на свою реализацию и поэтому плохо комбятся с поксокультистами. Но ударный элемент ростеру нужен. Им не может быть примарх, так как смысл ростера в том, что оппоненту некуда стрелять, кроме культистов. Варианта решения два. Первый: пропихнуть дополнительный батальон, забитый дешевым мусором вроде нурглингов в трупсе и герольдов Кхорна в HQ, важных героев перевести в супком детач десгвардии для доступа к стратагемам, в детаче ХСМ сконцентрировать культистов, поксов и не-десгвардейский саппорт. Так можно получить заветные 10 СР. Но и этого может не хватить, плюс демоны будут создавать дополнительные цели для стрельбы и просто портят всю эстетику рогатого натурализма. Второй вариант: использовать терминаторов Гвардии Смерти, не требовательных к СР. Этим путем я пошел, результатом чего был вот такой ростер.

Battalion Detachment (Iron Warriors, Death Guard) (+3 CP)

HQ1: Chaos lord <Iron Warriors> (combi-bolter, chainaxe)(Warlord, trait: cold and bitter) @ 77 pts

HQ2: Ahriman on Disc of Tzeentch (Warptime, prescience, Death Hex, smite) @ 166 pts

Troops1: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops2: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops3: 10x Poxwalkers @ 60 pts

Elites1: 6x Deathsroud Bodyguards @ 360 pts

Supreme Command Detachment (Death Guard) (+1 CP)

HQ3: Typhus (miasma of pestilence, putrescent vitality, smite) @ 175 pts

HQ4: Daemon Prince of Nurgle (Malefic Talons, Suppurating Plate, Wings; miasma of pestilence, Smite)@180 pts

HQ5: Chaos Lord in Terminator Armour (power axe, combi-bolter) @ 112 pts

Total pts: 1500

Total CP: 7

Deploy choices: 9

Таким образом у нас остается ударный оперативный кулак из десшраудов, которых поддерживает важными кастами Ариман и рероллом единиц термолорд. При этом поксокультисты остаются единственным потребителем драгоценных СР. Мы отказались от тактики альфа-легиона, дающей -1 тухит по культистам, так как для её получения требуется выделять целый детач только под альфа легион. Вместо этого мы сделали культистов бесстрашными благодаря лорду железных воинов с соответствующим трейтом.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем GMD

[Revan123]

Только нельзя брать поксов в детач Железных воинов. Они всегда Death Guard, у них нет кейворда Legion.

И проще бесстрашных культистов через Аббаддона делать.

И Ариман кстати также не будет давать стратагемы ХСМ, потому что он из Тысячи сынов и не может быть безнаказанном в детаче Железных воинов, это не Сайфер, фоллены или Фабий

[Revan123]

И еще 10 поксов сбреют моментально на первом ходу, на 1500 их точно нужно брать 20 и прятать за террейном

[sial]

Может место десшраудов лучше терминаторы ДГ зайдут? За счет флейлов атак будет больше, обмазать их и вперед...

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем sial

[elk@work]

И еще 10 поксов сбреют моментально на первом ходу, на 1500 их точно нужно брать 20 и прятать за террейном

это системный риск таких расписок... сбрить и 20 могут легко, к тому же 20 спрятать труднее. кмк тут не так важно максить юнит поксов, как сжимать распису для первого хода и закрывать поксов и свой деплой от вражеского дропа нургликами/ альфа культистами какими нить... расстрелять их с 24+ будет значительно труднее...

я бы вместо того чтобы тратить 60 на раскачку юнита до 20 посадил бы их за 72 в рину и ускорил их доставку

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем elk@work

[GMD]

Только нельзя брать поксов в детач Железных воинов. Они всегда Death Guard, у них нет кейворда Legion.

Нам не нужна тактика ЖВ, нам нужен только варлорд трейт ЖВ для ЖВшных культистов. Доступ к трейту открывается не по принадлежности к детачу, а по легионному кейворду варлорда, так что тут все норм.

И Ариман кстати также не будет давать стратагемы ХСМ

Опять же, мы не пользуемся в этом варианте стратагемами ХСМ, только стратагемами ДГ, доступ к которым дает супком детач ДГ.

И еще 10 поксов сбреют моментально на первом ходу

Можно конечно исхитриться и взять их 20. Или прятать, как уже было сказано. Я вдохновлялся ростерами Hornash'а, там он берет именно десятку поксов с тифусом, судя по его батрепу в первый ход эту десятку не выпиливают.

Может место десшраудов лучше терминаторы ДГ зайдут?

Был такой вариант. Правда влезает опять же только шестеро блайтлордов. Получится два флейла, два блайтлаунчера, две комбимельты.

[elk@work]

Правда влезает опять же только шестеро блайтлордов. Получится два флейла, два блайтлаунчера, две комбимельты.

флайлы и лоунчеры берутся 1 на полную 5ку, так что будет 1 флайл и 1 лоунчер, остальное по вкусу

[Revan123]

Нам не нужна тактика ЖВ, нам нужен только варлорд трейт ЖВ для ЖВшных культистов. Доступ к трейту открывается не по принадлежности к детачу, а по легионному кейворду варлорда, так что тут все норм.

Опять же, мы не пользуемся в этом варианте стратагемами ХСМ, только стратагемами ДГ, доступ к которым дает супком детач ДГ.

Если так, то без проблем. Раньше казалось, что и для трейта баттлфордж нужен по легиону. Но идея подана хорошая, стоит взять на вооружение. Это позволяет хорошо сэкономить на Абаддоне, если не нужны комманд поинты за него.

я бы вместо того чтобы тратить 60 на раскачку юнита до 20 посадил бы их за 72 в рину и ускорил их доставку

к несчастью, нельзя юзать стратагему на отряд в транспорте. Допустим, едем первый ход. На второй нам снесут и ринку и этих господ внутри, потому что мы будем достаточно близко даже к Игшникам.

А если наш второй ход, то ехать на ринке нет смысла, сразу надо высаживать. Иначе будут убивать наше топливо для поксов.

там он берет именно десятку поксов с тифусом, судя по его батрепу в первый ход эту десятку не выпиливают.

Я тоже читал, весьма занятно. Но он играл против мягкого ростера хаоса, где особо стрельбы-то не было. И два раза против орков, у которых вообще со стрельбой не слишком было всегда. Против спейс маринов, стреляющего хаоса, игшников и эльдар такие трюки не прокатят

[elk@work]

Допустим, едем первый ход. На второй нам снесут и ринку и этих господ внутри, потому что мы будем достаточно близко даже к Игшникам.

А если наш второй ход, то ехать на ринке нет смысла, сразу надо высаживать. Иначе будут убивать наше топливо для поксов.

минусы такого варианта тоже понятны, но если у меня задача - есть лишние птс и я решаю, добрать поксов до 10 или взять ринку, то я брал бы второе. Чтобы выкосить поксов в ринке нужно как минимум два стреляющих вражеских юнита, причем один - антитех. Даже если речь о каком-нить лендаке у которого несколько разных орудий и который может split fire, по правилам шутинг фазы он должен заявить все цели всех орудий до начала стрельбы - в этот момент на столе только ринка и заявить поксов ни на одно орудие он не может. Это уже значительно повышает шансы на выживание.

а если первый ход наш - по ситуации, можно выйти из ринки, в каких-то случаях можно и проехать, например, если у тебя какие-нить фирлес альфа культисты под аббой высадились под деплоем противника в количестве и всех их не перебьют. в определенных случаях тактически может быть выгоднее быстрее доставить поксов на передовую и накачивать их не на своих культях а на вражеском скрине... а Тифа можно всегда доставить дипом... кому как, но по мне так идти 3 - 4 хода пешком за2 КП в ход по сто раз доставая линейку - это очень неинтересная игра

[GMD]

по сто раз доставая линейку

Я об этом подумал и решил, что сделаю треи из тонкого листа пвх, листового магнита и сверху на двусторонний скотч какую нибудь текстурку чтобы смотрелось. А культистам и поксам под подставки по магниту. Таким образом они внутри трея имеют определенную свободу перемещения для пайлинов и перегруппировок всяких и при этом в разы ускоряется мув фаза.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем GMD

[Hornash]

Ими и вдохновлялся. Из всех трех форумов, что я изучал на предмет интересных идей, твои две темы самые информативные.

спасибо!))

Elites1: 6x Deathsroud Bodyguards @ 360 pts

к сожалению, обычные блайтлорды нарежут и натсреляют ГОРАЗДО больше. десшрауды - это просто вунды для Мортариона ценой в треть Мортариона /* }{орошо хоть уже не воловину

И еще 10 поксов сбреют моментально на первом ходу, на 1500 их точно нужно брать 20 и прятать за террейном

не факт. многое играет роль расстановка, ну и убить их не так-то просто. 20ка - ИМХО эребор

я бы вместо того чтобы тратить 60 на раскачку юнита до 20 посадил бы их за 72 в рину и ускорил их доставку

есть нюанс - антитех в рину, антипех - в поксов.

но рину просто суёшь в терейн=) в любом случае, шансы больше, чем у 10ки или 20ки выжить(

в ринке они не сидят дольше первого хода.

в первый ход эту десятку не выпиливают.

там стреляли орочьи самолёты на 4+ и 5+. так что это ещё не факт. другая сторона медали - там ведрище...

не забывай тифуса на стол ставить, если отставиться от стрельбы не получается)))

20 поксов - эребор. слишком много очков. конечно, есть выгода в генерировании новых, так как получается накрыть ими большую зону. минус - сложнее спрятать. и очков до дури жрут

но по мне так идти 3 - 4 хода пешком за2 КП в ход по сто раз доставая линейку - это очень неинтересная игра

как я и говорил, поксы вылазиют на первый ход, чтобы не пропускать мимо себя умирающие тушки.

а потом, чтобы долго не шли, на них идёт варптайм)

к сожалению, ничего с этим не поделаешь. SLOW AND PURPOSEFUL. Show no fear, no Remorse! For Grandpa Nuurge!

Я об этом подумал и решил, что сделаю треи из тонкого...

ни в жизнь не получится. слишком много нюансов в муве, чарджах, хтх.

советую купить себе линейку-мандилку (уважаемые модераторы, уж извините, но за мои годы игры в вархаммер никто эту штуку не назвал иначе...)

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Hornash

[Revan123]

20 поксов - эребор. слишком много очков. конечно, есть выгода в генерировании новых, так как получается накрыть ими большую зону. минус - сложнее спрятать. и очков до дури жрут

60 очков так-то не так много. Но я на 2000 обычно играю, на 1500 да, возможно

[GMD]

Версия с блайтлордами.

Battalion Detachment (Iron Warriors, Death Guard) (+3 CP)

HQ1: Chaos lord <Iron Warriors> (combi-bolter, chainaxe)(Warlord, trait: cold and bitter) @ 77 pts

HQ2: Ahriman on Disc of Tzeentch (Warptime, prescience, Death Hex, smite) @ 166 pts

Troops1: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops2: 40x Chaos Cultists <Iron Warriors> (40x autoguns) @ 160 pts

Troops3: 10x Poxwalkers @ 60 pts

Supreme Command Detachment (Death Guard) (+1 CP)

HQ3: Typhus (miasma of pestilence, putrescent vitality, smite) @ 175 pts

HQ4: Daemon Prince of Nurgle (Malefic Talons, Suppurating Plate, Wings; miasma of pestilence, Smite)@180 pts

HQ5: Chaos Lord in Terminator Armour (power axe, combi-bolter) @ 112 pts

Elites1: 6x Blightlord Terminators (1x Blightlauncher, 3x combi-melta, 2x combi-plasma) @ 359 pts

Total pts: 1500

Total CP: 7

Deploy choices: 9

С января планирую активно тестировать, по мере тестов постараюсь выкладывать репорты и выводы.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем GMD

[elk@work]

срочно перекинь блайтлордов в суприм команд детач! и дай ДП или Тифу blades of putrefaxtion - кмк лучше ДП

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем elk@work

[Hornash]

60 очков так-то не так много. Но я на 2000 обычно играю, на 1500 да, возможно

то, что тебе способно сожрать 10 поксов - сожрёт и 20. лучше ринка.

С января планирую активно тестировать, по мере тестов постараюсь выкладывать репорты и выводы.

давай) будет интересно почитать!)

срочно перекинь блайтлордов в суприм команд детач!

полностью согласен.

кому какой спел - нужно смотреть по тому, как выходит тифус.

а то блейдс не хватить может дальности от мувнувшегося ДП, и тогда уж лучше, блейдс, чем виталку.

пататмушта они всё равно ответку не переживут

[GMD]

срочно перекинь блайтлордов в суприм

Точно, забыл :) Спасибо