Начало Зимней войны

[Emtos]

Однако сколько прорывали Линию Маннергейма а сколько КиУР. Так что линия далеко не самое главное.

[Дарт Йорикус]

Сколько прорывали? Линию Маннергейма прорывали с начала февраля по 13 марта. Дней этак сорок.

Сколько прорывали Киевский укрепрайон? С 11 июля по 19 сентября. Семьдесят дней.

Так о чём ты там говорил, евроменш?

Изменено 6 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Silence DRAG.ON]

И это при всех, довольно значительных, недостатках которые имел КиУР

с учетом то глубины обороны до 6 км ))

Однако сколько прорывали...

господи, насколько же ангажирована твоя голова, что мое чисто техническое замечание ради истины в числах ты перевел в стиль "померяться пиписькой", с намеком на правильность породы человеков

сочувствую тебе

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

Угу. С первой половины декабря до 13 марта это сорок дней. Длинные на севере дни...

Ну и точно так же глупо считать датой прорыва, дату оставления Киева когда всё по ходу было кончено.

[Silence DRAG.ON]

начнем с того что вы оба ошибаетесь:

КиУР не был прорван- он был обойден

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Дарт Йорикус]

Не декабря, а февраля. Это, знаешь ли, немного разные месяцы, между ними ещё январь есть... :rolleyes:

Кстати, евроменш, помнишь, сколько там ушло времени на прорыв линии Мажино?)

14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведён в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали её. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнемётами.

Несколько часов. Часов! :D

[Emtos]

господи, насколько же ангажирована твоя голова, что мое чисто техническое замечание ради истины в числах ты перевел в стиль "померяться пиписькой", с намеком на правильность породы человеков

сочувствую тебе

Про сравнение с линией Мажино и КиУР ты сам написал. Что других не читаешь так это ладно, но себя уж можно читать.

[Silence DRAG.ON]

Про сравнение с линией Мажино и КиУР ты сам написал. Что других не читаешь так это ладно, но себя уж можно читать.

Ты слепой?

Я сравнивал техническую часть, степень оснащенности линии в ракурсе того что финку объявляют супер-пупер, что явно не так.

а не то кто сколько чего прорывал

кстати, КиУР не был прорван

хорош уже втыкать свои смыслы в чужие тексты

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

Не декабря, а февраля. Это, знаешь ли, немного разные месяцы, между ними ещё январь есть... :rolleyes:

А до этого времени Красная Армия видать по лесам шлялась. Ну а неудачные атаки на эту самую линию, это так в счёт не идёт.

Кстати, евроменш, помнишь, сколько там ушло времени на прорыв линии Мажино?)

Угу, когда французы вывели войска что бы отступить на юг.

[Дарт Йорикус]

начнем с того что вы оба ошибаетесь: КиУР не был прорван- он был обойден.

Тем более. Тогда как линию Мажино немцы прорвали за несколько часов.

[Emtos]

кстати, КиУР не был прорван

Да ну ? Войска как тогда в котёл попали ?

[Silence DRAG.ON]

Угу, когда французы вывели войска что бы отступить на юг.

сам выдумал?

гарнизоны в полном составе сдавались... некоторые пришлось убеждать что капитуляцию подписали

Да ну ? Войска как тогда в котёл попали ?

карту соответствующую посмотри и хватит бередить

КиУр по фронту 85 км примерно

Тем более. Тогда как линию Мажино немцы прорвали за несколько часов.

Блин, вы что оба упоролись? ))

в Арденах Линия Мажино почти не была представлена инженерно...успех немцев определялся хорошим и смелым маневром

так что Линию Мажино тоже обошли

основные форты и крепости линии не были немцами взяты( они даже серьезных повреждений не получили, несмотря на не слабые усилия) а сдались после капитуляции...например из упомянутого выше форта Hackenberg гарнизон вывели 4 июля

какой [ну уж нет]рен юг?

Я еще раз специально отмечаю: мои замечания касались мифа о том что Финская Линия одна из самых укрепленных в мире, того времени, и сравнение с КиУР было чисто техническим

за "вещество" про сроки прорывов, коего в случае с КиУР не было, и которое полилось со стороны Emtos'а я не отвечаю.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

сам выдумал?

гарнизоны в полном составе сдавались... некоторые пришлось убеждать что капитуляцию подписали

Нет, просто матчасть знаю.

карту соответствующую посмотри и хватит бередить

КиУр по фронту 85 км примерно

Синие стрелочки и линию фронта за оборонительными рубежами ты не видишь ?

http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2012/02/map3.jpg

Блин, вы что оба упоролись? ))

в Арденах Линия Мажино почти не была представлена инженерно...успех немцев определялся хорошим и смелым маневром

так что Линию Мажино тоже обошли

основные форты и крепости линии не были немцами взяты( они даже серьезных повреждений не получили, несмотря на не слабые усилия) а сдались после капитуляции

Немцы действительно атаковали часть Линии Мажино но уже после того как французские войска получили приказ на отступление.

[Silence DRAG.ON]

Синие стрелочки и линию фронта за оборонительными рубежами ты не видишь ?

http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2012/02/map3.jpg

Синие стрелочки прорвали все три рубежа? нет? тогда о чем речь?

в районе Голосеево войска противоборствующих сторон одновременно в какое то время имели позиции в третьей линии обороны...сквозного прорыва не было

я конечно понимаю что быть слегка беременным сейчас модно, только вот нам втирать не надо....это дело европейское, у нас не котируется

Нет, просто матчасть знаю.

отлично

тогда вопрос:

когда был выведен гарнизон форт Schoenenbourg?

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

Синие стрелочки прорвали все три рубежа? нет? тогда о чем речь?

Да, в нижней части карты, в районе Жуляны и Мышеловка.

отлично

тогда вопрос:

когда был выведен гарнизон форт Schoenenbourg?

Его не эвакуировали. Но я и не говорил про то что эвакуировали всё.

[Silence DRAG.ON]

Да, в нижней части карты, в районе Жуляны и Мышеловка.

географическую привязку делать не умеем, однако

в районе Голосеево войска противоборствующих сторон одновременно в какое то время имели позиции в третьей линии обороны...сквозного прорыва не было...и это положение войск на 8-10 сентября

в противном случае синие стрелочки уперлись бы в Крещатик

приведенная выше карта это адаптированная карта, для учебника

или ты вправду решил что оборонительная линия в реальности,на местности , это тонкая черная линия с зубчиками?

Ты заставляешь меня грустно смеяться

Немцы действительно атаковали часть Линии Мажино но уже после того как французские войска получили приказ на отступление.

тот же форт Шенинбург начали плотно обстреливать артой с 14 мая...позже, примерно на месяц, подключили авиацию и ухнули туда за несколько суток более 2К бомб, вплоть до нескольких весом в 1000 кг

Но я и не говорил про то что эвакуировали всё.

Ну-ну, меняем показания по ходу следствия?

Дай список тех фортов и крепостей чьи гарнизоны были выведены до 22 июня 1940г

а мы проверим :P

П.С. где расположен Шенинбург любой на карте может увидеть..и это в середине линии Мажино...так какие юга то, и кого выводили?

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

Ты заставляешь меня грустно смеяться

карту соответствующую посмотри и хватит бередить

Как я и писал, читать самого себя было бы неплохо.

Ну-ну, меняем показания по ходу следствия?

Дай список тех фортов и крепостей чьи гарнизоны были выведены до 22 июня 1940г

а мы проверим :P

Отвели troupes d'intervalles которые удерживали позиции между фортами. Что и было основной причиной прорыва и изоляции укреплений.

[Silence DRAG.ON]

Как я и писал, читать самого себя было бы неплохо.

неплохо было бы использовать военную карту и не придумывать себе отмазок с переводом стрелок

такие карты как ты привел дают ну самое общее представление

ну и карту всеж надо научиться читать, а то привязка к населенным пунктам без учета масштаба вообще ниже всякой критики

Отвели troupes d'intervalles которые удерживали позиции между фортами. Что и было основной причиной прорыва и изоляции укреплений.

хоспадя, а немцы так между фотами и крепостями и зашмыгали...про огневой контроль местности между сооружениями такого типа ты слышал?

сначала лепанул общее утверждение:

Немцы действительно атаковали часть Линии Мажино но уже после того как французские войска получили приказ на отступление.

теперь приплел части удерживающие позиции между фортами....

у меня вопрос...а они прямо между фортами стояли по твоему, в чистом поле? и [ну уж нет]рена им там стоять?

боюсь французские генералы всеж солдат за мешки с песком не считали, в отличие от тебя, фигню такую делать не стали

Немцы действительно атаковали часть Линии Мажино ...

кстати, какую часть линии атаковали? Что-то ты забыл упомянуть.

и что в твоем понимании "атака"

есть например понятие "артиллерийское наступление"...знакомо?

Еще раз скажу: утверждения в стиле "это и так всем известно" тут не прокатят

ты или будь любезен быть конкретным или не лезь в вопрос о котором у тебя настолько поверхностные штампованные знания что их легко в школьный учебник поместить

а то скоро превзойдешь адепта шнурковой брони по глубине падения в безну " я что-то когда-то читал, а может быть слышал"

П.С. я думаю уровень заданной тобой дискуссии наглядно продемонстрирован любому из тех кто это читал.

Лично я без конкретных твоих ответов на конкретные вопросы продолжать её не стану, ибо пустая трата времени.

А за то что засрал изначальный посыл и увел от обсуждения реального состояния Финской линии тебе отдельное спасибо.

Я то думал что плохо по-русски пишу...оказалось что есть тут люди которые еще хуже читают.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

неплохо было бы использовать военную карту и не придумывать себе отмазок с переводом стрелок

такие карты дают самое общее представление

ну и карту всеж надо научиться читать

Ну так и предоставь правильную карту. На той которую я дал ясно видно что немцы пробили все три рубежа.

хоспадя, а немцы так между фотами и крепостями и зашмыгали...про огневой контроль местности между сооружениями такого типа ты слышал?

сначала лепанул общее утверждение:

А кто этот огневой контроль обеспечивал ? Те самые интервальные войска в значительно степени и обеспечивали.

теперь приплел части удерживающие позиции между фортами....

у меня вопрос...а они прямо между фортами стояли по твоему, в чистом поле? и [ну уж нет]рена им там стоять?

боюсь французские генералы всеж солдат за мешки с песком не считали, в отличие от тебя, фигню такую делать не стали

Может стоить что-то прочитать о том как там происходила оборона прежде чем писать фигню про чистое поле и всё прочее ? Если ты не знал про то что французские войска отступили и что существовали интервальные войска, то о чём ещё говорить ?

кстати, какую часть линии атаковали? Что-то ты забыл упомянуть.

и что в твоем понимании "атака"

есть например понятие "артиллерийское наступление"...знакомо?

"Атака" в том смысле как оно представленно в словаре.

[Silence DRAG.ON]

рукалицо

вот тебе карта-схема с объемами и нормальными точками отсчета...попроще, к военной топографии ты явно не готов

"карта-схема для просвещения"

накладывай на ту, приведенную тобой, упрощенную до обывательского сознания карту и просвещайся

А вообще:

цель операций Вермахта на южном фасе КиУР была в прорыве к мостам...чего как мы знаем по их плану не случилось

Гарнизоны дотов Киевского укрепленного района оставили их 18-19 сентября, часть дотов была подорвана...в это время восточнее Киева было замкнуто кольцо окружения

А кто этот огневой контроль обеспечивал ? Те самые интервальные войска в значительно степени и обеспечивали.

парень, ты нифига не кумекаешь по этому вопросу- у тебя все сферическое, а познания в фортификации( ее назначении, функционале и задачах) и прочем близки к нулю

ты хоть в курсе о составе вооружения крепостей и фортов линии Мажино...что они могли , для чего и как строились...хотя нет, не отвечай... снова будет сферическое с некими частями в промежностях в промежутках

полная ерунда

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

рукалицо

вот тебе карта-схема с объемами и нормальными точками отсчета

"карта-схема для просвещения"

накладывай на ту, приведенную тобой, упрощенную до обывательского сознания карту и просвещайся

На этой карте Киев как-то заметно вырос и линия обороны сместилась внутрь города. Притом не обозначенны различные виды укрепленний и так далее.

парень, ты нифига не кумекаешь по этому вопросу- у тебя все сферическое, а познания в фортификации( ее назначении, функционале и задачах) и прочем близки к нулю

Очень странно это слышать от человека который понятия не имеет о том что происходило на линии Мажино в июне месяце, кто отступал а кто оставался.

[Cormac]

Господа, вас обоих интересно читать. Но может быть отдельную ветку?

[Silence DRAG.ON]

На этой карте Киев как-то заметно вырос и линия обороны сместилась внутрь города. Притом не обозначенны различные виды укрепленний и так далее.

На карте-схеме Киев точно такой же как и на твоей

только масштаб покрупнее...и она значительно подробнее и информативнее той зализанной под уровень 9го класса карты что ты приводил

а ты спалился что не можешь прочитать карты и сопоставить

что касаемо масштаба то тебе надо было вообще общую карту первого периода войны привести как пример- там синяя стрелка Киев насквозь бодренько пронзает- сразу бы всем все доказал

Очень странно это слышать от человека который понятия не имеет о том что происходило на линии Мажино в июне месяце, кто отступал а кто оставался.

Чтобы это утверждать ты должен сначала сказать какие гарнизоны каких фортов и крепостей на каких участках были выведены( хоть как-то обозначить свою компетентность в данном вопросе), а не мямлить про части прикрытия промежностей

Из того что ты сказал..а ты практически ничего не сказал по существу, становится понятно...ничего.... примерно как в рассказе про то что кирпичный дом построен из кирпича

только и всего ))

может расскажешь в каких сооружениях гарнизоны задохнулись из-за выведенной из строя артобстрелом вентиляции( например форт Ferte)...может еще чего по существу

а бла-бла-бла, геройческие хранцузы отступили, тут не интересно- к технической части вопроса касающейся оснащения оборонительной линии сооружениями разных типов это никакого отношения не имеет

Господа, вас обоих интересно читать. Но может быть отдельную ветку?

да мне-то что

я про Финку начал, для контраста сравнил

Емтосу что-то вжарило за сроки тереть, что явно не относится к сути вопроса...потом французов отмазывать...привирать про якобы тупых немцев которые только и глазели два месяца на линию Мажино и курили папиросы...

вобщем злодей этот ваш Емтос В)

Изменено 6 января, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

На карте-схеме Киев точно такой же как и на твоей

только масштаб покрупнее...и она значительно подробнее и информативнее той зализанной под уровень 9го класса карты что ты приводил

Смелое заявление про маштаб учитывая что он есть только на той карте что привёл я. На твоей шкалы маштаба я не заметил.

Чтобы это утверждать ты должен сначала сказать какие гарнизоны каких фортов и крепостей на каких участках были выведены, а не мямлить про части прикрытия промежностей

Для начала тебе нужно понять что интервальные войска это не гарнизоны. Нельзя вывести то чего не было в фортах и крепостях.

[Emtos]

Господа, вас обоих интересно читать. Но может быть отдельную ветку?

Идея в принципе неплохая.