Турниры и поклонники

[Alisher]

Ахахах, историчники послали фововцев на тему перейти в другую комнату. Хорошо что до драки не дошло!))

[Shamiloff]

...Слово "экзотично" прозвучало от Шамилова...

Ну первым его употребил не я а Нарвал, а я его лишь подколол этим в ответ)

Я конечно могу накидать ссылок из нашей группы в вк, с игр и по Африке и Италии, только зачем, в принципе не собираюсь никому ничего доказывать. Если кому то нравится 3 -ка то пусть играют ради бога, кому то больше по душе 4-ка это же хобби. Просто у нас в Питере так сложилось что Восточный фронт был менее популярен чем другие театры и Лось здесь говорит правду.

[irbis_ru]

irbis_ru небось ваще не парится..

Есть такое. В том числе потому как "ох, они играют!". Год в плане работы совсем какой-то нецензурный. То чувство когда пришел с работы - лег спать, встал и пошел на работу и по итогам хотя бы 7 часов сна нет.

Плюс Африку я хоть и люблю, но не мое. Потому сейчас мечтаю таки превозмочь нежелание с почтой связываться и дозаказать Объект 704 и Тортойз у немца на покрас в коллекцию.

По 4-ке жду скорее EW и LW.

Плюс у меня золотое обострение. Торкнуло с кустодесов. Потому последние полгода свободное время уходит на обмаз всего и вся в красно-черно-золотое.

Но внимательно за вами слежу!

По теме. сам начинал из немцев с 130-ой учебной. Именно потому что она на востоке (именно как дивизия) не принимала участия. потом уже до всяких электриков расширилось из-за тигрят.

Потом американцы и бриты с японцами. За советов думал собрать тяжелый танковый благо моделей не много и нравятся. Но мне не нравится сама концепция СССР у БФ во многом.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем irbis_ru

[inqvizz]

За тот же период Гоббла проводит штуки три мегабаттлов по Блитцкригу во Франции - к вопросу популярности не-Остфронта. И ещё где-то на стапелях дорабатывается проект про Сирию в 40-м.

Давайте немножко вернём дискуссию в русло: Западный фронт в России и Африка с Италией в частности имеют сопоставимое с Остфронтом количество поклонников в родных оси[ну уж нет]. Полагаю, это теперь отдельно доказывать не стоит.

[Narval]

За тот же период Гоббла проводит штуки три мегабаттлов по Блитцкригу во Франции - к вопросу популярности не-Остфронта. И ещё где-то на стапелях дорабатывается проект про Сирию в 40-м.

Давайте немножко вернём дискуссию в русло: Западный фронт в России и Африка с Италией в частности имеют сопоставимое с Остфронтом количество поклонников в родных оси[ну уж нет]. Полагаю, это теперь отдельно доказывать не стоит.

Именно то, что ты сказал в цитируемом посте, доказывать не стоит. То, что количество нетурнирных игр, играемых в нашей стране, на ранний и поздний Западный фронт плюс Средиземноморский ТВД плюс всякая экзотика типа Сирии/Халхин Гола/Зимней войны и т.п., с одной стороны, в совокупности сопоставимы с количеством игр, играемых на Восточный фронт, я готов допустить. По моим субъективным оценкам распределение в целом по России по крупным сообществам игроков примерное такое: Восточный ТВД 45-50 %, Западный - 25-30 %, Средиземноморский 15-20 %, остальная экзотика - 5-10 %. Естественно, год от года картина могла и может в будущем меняться вследствие выхода новых книг и опосредованного влияния ETC (мид традиционно поднимал популярность Северной Африки, поскольку основных книг на этот период было всего две). Также некоторый всплеск интереса к Северной Африке в 2017 имел место - вследствие выхода новой редакции и новых книг под него. Что все равно оставляет Восточный фронт в лидерах в силу накопленной инерции и соотношения имеющихся у игроков на руках открашенных армий.

Но я хочу увидеть какие-то реальные доказательства от Лося его сентенции о прямо противоположной тенденции, которую видит он.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Narval

[inqvizz]

По моим субъективным оценкам распределение в целом по России по крупным сообществам игроков примерное такое: Восточный ТВД 45-50 %, Западный - 25-30 %, Средиземноморский 15-20 %,

Как по мне (и это совпадает с твоей оценкой), Остфронт и все остальные делятся где-то 50 на 50, а, учитывая, что у многих есть одновременно армии и туда и сюда, то чёткая грань размывается, хотя есть игроки, которые принципиально за один ТВД. Соответственно, и индивидуальных игр получается где-то 50 на 50.

По поводу мероприятий. Давай сначала определимся с терминологией: мы имеем в виду нечто большее, чем индивидуальные игры (турниры, кампании, тоталвары). Их количество и качество зависит на текущий момент в первую голову от желания и возможности организатора проводить тот или иной ТВД, а не ЕТС и выпуска книг. И тебе, очевидно, попалась часть, радеющая за Остфронт.

И тут я согласен с Лосём, хотя, может, и не в такой категоричной формулировке: лет так 5 назад Западный фронт вообще преобладал по мероприятиям почти на 80% , а сейчас сдал позиции по отчётности чисто за счёт того, что не так много организаторов хотят делать по нему мероприятия. Да и самих мероприятий маловато, а это мешает проводить статистику: если было одно, а стало два, то прирост - 100%.

[Narval]

По поводу мероприятий. Давай сначала определимся с терминологией: мы имеем в виду нечто большее, чем индивидуальные игры (турниры, кампании, тоталвары). Их количество и качество зависит на текущий момент в первую голову от желания и возможности организатора проводить тот или иной ТВД, а не ЕТС и выпуска книг. И тебе, очевидно, попалась часть, радеющая за Остфронт.

И тут я согласен с Лосём, хотя, может, и не в такой категоричной формулировке: лет так 5 назад Западный фронт вообще преобладал по мероприятиям почти на 80% , а сейчас сдал позиции по отчётности чисто за счёт того, что не так много организаторов хотят делать по нему мероприятия. Да и самих мероприятий маловато, а это мешает проводить статистику: если было одно, а стало два, то прирост - 100%.

Турниры я бы вообще не брал в расчет для выявления популярности ТВД. Турнир делается на период. Я навскидку не помню турнира, на который бы пускали армии не только на определенный период, но и на ограниченный ТВД и не пускали на другие (хотя, может где-то такая экзотика когда-то и присутствовала, но если и было то явно немного). Кроме того, многие на турниры собирают армии "с миру по нитке" и там могут оказаться рядом танки в пустынной окраске и в зимнем камуфляже.

Одиночные игры - тут я бы дифференцировал. Как видно из тем на форуме в разделе репортов, есть игры для развития ЕТС-скилла. Я бы такие не рассматривал, поскольку там опять же играют не ТВД, а наигрывают ростер. Даже если там попадают ДАКовские гренадеры на английские крусейдеры, то это, скорее случайность или наработка своего ростера против определенного оппонента, а не попытка отыгрыша определенного ТВД. А бывает отыгрыш вроде и не конкретного сражения, а сферического боя на период и на ТВД, но такие я бы считал. Собственно, именно исходя из означенных критериев я и составлял свой список игр, приведенный в теме выше.

Что было 5 лет назад, мне сложновато судить, поскольку я в 2012 году только пришел в ФоВ (получается где-то чуть больше 5 лет назад), поэтому тогда я еще мало играл, больше красил. Но я прекрасно помню красивые репорты той поры за авторством Калинина, Войза, Примуса, Литвинова, Пивного и прочих, к сожалению, сейчас уже видимо, не играющих, которые, во-многом, меня и привели в ФоВ. И они были, в основном, на Восточный фронт, хотя, конечно, попадались и на Западный и даже на Африку и Сицилию игры Напалма и Снотлинга помню. Так что насчет прямо вот 80 на 20 пять лет назад, у меня тоже есть сомнения.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Narval

[moose]

Словесный водопад и попытки прикопаться к моим формулировкам в начале оставляю без внимания. Сконцентрируемся на сути спора. Напомню, я утверждал, что больше всего играют игр на Восточный фронт, потом на Западный и только потом идет Средиземноморский ТВД. Лось же заявил, что он "видел отнюдь не доминирование остфронта, а совсем наоборот."

Давай начнем с простого, с твоего исходного заявления:

У нас всегда на первом месте был Восточный фронт, на втором - Западный. А Африка/Италия - не более чем забавная экзотика.

Кстати, объединив Африку и Италию, я тебе сильно подыграл. Потому как без Италии у твоей позиции вообще было бы все совсем кисло.

Легкий нюанс: я не защищаю свою позицию, а опровергаю твою. Это важно...

Нет, уж. Ты столько раз на этом форуме гнал пургу, что на слово тебе не поверю, думаю, большинство других в коммьюнити, кто тебя достаточно знает - тоже. Я поверю либо ссылкам, либо обоснованным свидетельствам известных и уважаемых членов коммьюнити, буде они захотят "потянуть за тебя мазу" и начнут массово убеждать меня в правоте именно твоей позиции.

То есть ты считаешь, что я настолько тупой, что стану придумывать и пытаться тебя нае..ть относительно 14+ ивентов, в каждом из которых участвовало 4+ людей, причем очень разных, и разных городах...

При таком уровне доверия - зачем ты вообще со мной переписываешься?!

При этом я не отрицаю, что некоторое небольшое количество игр по Африке и Италии всегда игралось.

В том-то и дело, что оно отнюдь не небольшое. В описываемый период у нас игр на "Африку и Италию" (больше все же на Италию, но и африка была, с тиграми из Туниса сначала в моем исполнении, потом в исполнении Самира, да и Реттемайера несколько раз выгуливал) было процентов 90% от общего числа игр, а играли мы плотно, каждую неделю, а тотал варов иногда было и по два в месяц.

Я также знаю, что некоторое количество ивентов по Италии ты в Питере проводил, я даже про пару читал темы на вашем питерском форуме (знаменитые пионеры!). Но было это, в основном, году так в начале 2015-го, а скорее, даже раньше. В последние же три года никакого сопоставимого количества игр на Африку и Италию, о которых ты говорил выше в теме, не было.

Ага, это было несколько раньше периода, который ты использовал для своих "доказательств".

Однакого ты говорил, во-первых, (цитирую и выделяю): У нас всегда на первом месте был Восточный фронт, на втором - Западный. А Африка/Италия - не более чем забавная экзотика.

Во-вторых, ты просил ссылок за "сопоставимый" период, а не за "тот же самый".

Менять условия на ходу в процессе спора как-то ваще ай-яй-яй и а-та-та...

Поэтому, когда ты говоришь "в последние годы было много игр на Средиземноморский ТВД", ты уточняй, какие и для кого это были последние годы.

Можно мне цитату из меня где я такое говорю, а?

Ну и трюк с умножением столов на два - прикольный.

Два тотал вара - это два тотал вара, пусть они и в соседних комнатах.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем moose

[moose]

Давайте немножко вернём дискуссию в русло: Западный фронт в России и Африка с Италией в частности имеют сопоставимое с Остфронтом количество поклонников в родных оси[ну уж нет]. Полагаю, это теперь отдельно доказывать не стоит.

Естественно, и для всех, кто плюс-мину в теме это очевидно...

[moose]

И тут я согласен с Лосём, хотя, может, и не в такой категоричной формулировке: лет так 5 назад Западный фронт вообще преобладал по мероприятиям почти на 80% , а сейчас сдал позиции по отчётности чисто за счёт того, что не так много организаторов хотят делать по нему мероприятия. Да и самих мероприятий маловато, а это мешает проводить статистику: если было одно, а стало два, то прирост - 100%.

Оно идет волнами, зависит от многих факторов, прежде всего от выхода новых книг. А книг по восточному фронту меньше, чем по западному/Италии.

И действительно, у большинства активных игроков армии и туда и сюда.

Так что никакого реального "первого места восточного фронта" нет. Такое впечатление может создаться в конкретных условиях рассмотрения достаточно ограниченного куска комьюнити на коротком временном этапе.

Вышел Ремаген - все полгода играли его и все с ним связанное в основном, вышла Барбаросса - все кинулись фигарить ее. И т.д.

Но если сидеть окуклившись в углу и видеть только то, что происходит под носом - тут и возникают всякие "первые места" и "экзотика".

[moose]

Так что насчет прямо вот 80 на 20 пять лет назад, у меня тоже есть сомнения.

Если судить по нескольким репортам, которые тебе запомнились - то возможно. Но ты сам должен понимать, что реальную картину они не отражают ну вот вообще...

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем moose

[Narval]

То есть ты считаешь, что я настолько тупой, что стану придумывать и пытаться тебя нае..ть относительно 14+ ивентов, в каждом из которых участвовало 4+ людей, причем очень разных, и разных городах...

При таком уровне доверия - зачем ты вообще со мной переписываешься?!

Ты прав, сначала написал ответы по пунктам, потом подумал - зачем я с тобой переписываюсь? Надо себя уважать.

[moose]

Ты прав, сначала написал ответы по пунктам, потом подумал - зачем я с тобой переписываюсь? Надо себя уважать.

Будете проходить мимо - проходите... ;))

[BeasT_lv]

Вышел Ремаген - все полгода играли его и все с ним связанное в основном, вышла Барбаросса - все кинулись фигарить ее. И т.д.

не умеешь пердеть в лужу - не пугай аквалангистов. как-то большей чуши от тебя тут ещё не слышал

[moose]

не умеешь пердеть в лужу - не пугай аквалангистов. как-то большей чуши от тебя тут ещё не слышал

В Перми такой тенденции не наблюдается? Может у вас просто мало армий/солдатиков и вы не можете себе позволить прост о так взять и сыграть по только что вышедшей книжке? ;))

[Мистер Оранжевый]

В Перми такой тенденции не наблюдается? Может у вас просто мало армий/солдатиков и вы не можете себе позволить прост о так взять и сыграть по только что вышедшей книжке? ;))

Так-то вообще мало кто может так делать.

Вот выгли Ганг-Хо и Банзай. Играть морской пехотой почти никто не мог. Играть японцами тоже могли полтора анонимуса.

Вот вышли Дезерт ретс и Африка корпс. Играть именно теми британцами ничего не покупая могло тоже полтора землекопа. Правда вот с африканским корпусом ситуация получше была. В Сибири норм ситуация, что у игрока 1-3 армии ФОВ, не больше( в основном 2-3). Но это в Сибири. Вполне допускаю, что в Спб и Москве у каждого игрока по 10-15 правильно открашенных армий неограниченного формата.

[Narval]

Так-то вообще мало кто может так делать.

Вот выгли Ганг-Хо и Банзай. Играть морской пехотой почти никто не мог. Играть японцами тоже могли полтора анонимуса.

Вот вышли Дезерт ретс и Африка корпс. Играть именно теми британцами ничего не покупая могло тоже полтора землекопа. Правда вот с африканским корпусом ситуация получше была. В Сибири норм ситуация, что у игрока 1-3 армии ФОВ, не больше( в основном 2-3). Но это в Сибири. Вполне допускаю, что в Спб и Москве у каждого игрока по 10-15 правильно открашенных армий неограниченного формата.

Если под уникальной "армией" понимать армию отдельного государства, воевавшего во Второй мировой, то в ФоВе на Вторую мировую представлены армии всего 12 государств (не считая английских доминионов и отдельных листов лютой экзотики типа Бразилии). По 10-15 таких "армий", полагаю, нет ни у кого в России, да и в мире таких упоротых фанатов, наверное, единицы, да и то, скорее, какие-нибудь работники самого БФ или магазинов, торгующих солдатиками. Есть на Ютьюбе видеоподкаст одного маньяка, там у него штук восемь огромных армий

Если под "армией" мы понимаем возможность собрать полноценную армию по одному листу из какой-либо книги (например, считаем, что панцергренадеры и фальширмы из "Истерн фронта"- это разные "армии") с соответствующими юнитами и в соответствующем покрасе, то по 10-15 таких "армий", да, в Москве есть не то, чтобы прямо у каждого, но у многих, кто в хобби уже несколько лет.

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Narval

[inqvizz]

Коммунити активизируется под выпуск книжки, если она выпускается по актуальному на текущий момент периоду. Актуально периода большей частью определяют веяния ЕТС. Если актуальный период лейт, а книжка вышла по ёрли, то играть в неё кинуться единицы.

Индивидуальные же игры на текущий момент где-то процентов на 70-80 ЕТС дрочка, одинаково неблизкая ни Западному ни Восточному фронту. Так что несмотря на количество их рассматривать в нашем концепте не будем.

Кстати, пока ЕТС не было на мероприятие по Восточному фронту народу вообще не набиралось. Значимая часть народу сменилось, но в замену ушедшим пришло примерно столько же и плюс сверху какое-то количество Восточного фронта.

[Монгол]

Индивидуальные же игры на текущий момент где-то процентов на 70-80 ЕТС дрочка, одинаково неблизкая ни Западному ни Восточному фронту.

По моему уже пора вводить термин "лосизмы" когда некоторое не бесспорное утверждение с негативной эмоциональной окраской уходит в массы :D

[moose]

Так-то вообще мало кто может так делать.

Вот выгли Ганг-Хо и Банзай. Играть морской пехотой почти никто не мог. Играть японцами тоже могли полтора анонимуса.

Вот вышли Дезерт ретс и Африка корпс. Играть именно теми британцами ничего не покупая могло тоже полтора землекопа. Правда вот с африканским корпусом ситуация получше была. В Сибири норм ситуация, что у игрока 1-3 армии ФОВ, не больше( в основном 2-3). Но это в Сибири. Вполне допускаю, что в Спб и Москве у каждого игрока по 10-15 правильно открашенных армий неограниченного формата.

Смотри, тут весь вопрос в том, как ты подходишь к ФоВу вообще.

Допустим, мне интересны немцы. Я понимаю, что мне интересны немцы, что мне в принципе нравится (по каким-то причинам) и как следствие хочется ими играть. Я, конечно, начинаю с чего-то конкретного (пары танков, платуна-другого пехоты, пушечек етс) по отдельной книжке или даже одному листу из этой книжки, но при этом понимаю, что хорошо бы сделать это так, что бы собираемое мною послужило базисом в дальнейшем. И, таким образом, в первую очередь у меня этот базис и появляется. Потом выходят новые книжки, с другими расписками - и неожиданным образом оказывается, что все, что мне нужно, что бы поиграть по ним - это купить пару коробок и составить новый ростер. И я с огромным удовольствием это делаю, потому как новые модельки у БФа обычно клевые, а листы интересные. И это именно так и работает, потому что именно такую схему и закладывает производитель.

Таким образом, если мне интересно играть в ФоВ и мне интересна хотя бы одна нация глобально - я имею и стимул и возможность с выходом каждой новой книжки играть по ней. Помешать мне могут только три вещи: отсутствие базиса фигурок, позволяющего не собирать ростер с нуля, а просто сделать его,докупив немного; отсутствие денег на эту пару коробок; отсутствие интереса и желания играть по новой вышедшей книжке.

Перейдя в область конкретики: у меня, например, есть основа из немецких танков в желтом, из немецкой пехоты в фельдграу, из советской пехоты, из американской пехоты. И таким нехитрым образом я, при желании конечно, могу сыграть по всему, что выходит.Но даже без этого...

Мне не надо иметь "10-15 правильно открашенных армий неограниченного формата", мне достаточно иметь 50 баз немецкой пехоты. Вышла барабаросса - я купил коробку РаК 36, коробу NBW 40 и 5 Pz38 от звезды, покрасил за месяц - и гоняю полгода. Вышла книга на Италию - я купил коробку РаК 40, коробку длинноствольных четверок и пару тигров от звезды - и точно так же. Вышел Ремаген - купил коробку Кингтигров и нашел на вторичке немного фигурок с панцерфаустами - и вперед. Вышла книга на Курск - оппа, а у меня все уже есть, можно купить чего-нить немцам для души или подумать о том, что бы собрать немножко советов, чисто так, на будущее, я ж уже пару месяцев ничего не покупал, а тут новые пластиковые т-34, если что - покрашу один из них своим немцам на барбароссу/остфронт как трофей.

[moose]

По моему уже пора вводить термин "лосизмы" когда некоторое не бесспорное утверждение с негативной эмоциональной окраской уходит в массы :D

Дрочка не несет в себе никакой "негативной окраски", скорее наоборот. Посему сказал бы спасибо, что ваш ЕТСуализм таким хорошим словом назвали... ;))

[moose]

Актуально периода большей частью определяют веяния ЕТС. Если актуальный период лейт, а книжка вышла по ёрли, то играть в неё кинуться единицы.

Это справедливо в рамках последнего времени, когда бОльшую часть активных игроков составляют не просто спортсменюги, а ЕТСдрочеры.

До этого были блаженные времена, когда и на ЕТС было большему проценту игроков пофиг и люди как-то меньше стеснялись играть то, что им хочется и интересно.

Мы вот когда активно играли те пару лет, что играли - рубили Италию, потому что она была всем интересна, большинство могло именно на нее выставить наиболее массовые/разнообразные армии - и срать там, какой период на ЕТС.

Вышел какой-нить ремаген - паралельно несколько месяцев играли в него, а то кингтигры в ангарах простаивают. И снова срать нам на ЕТС.

[inqvizz]

По моему уже пора вводить термин "лосизмы" когда некоторое не бесспорное утверждение с негативной эмоциональной окраской уходит в массы :D

Дрочка - значимо короче, чем "вдумчивая и планомерная подготовка к ЕТС, согласно заранее намченному капитаном плану". :D

[inqvizz]

До этого были блаженные времена, когда и на ЕТС было большему проценту игроков пофиг и люди как-то меньше стеснялись играть то, что им хочется и интересно.

До 12-го года ЕТС по ФоВу вообще не было, так не на что было и ориентироваться. А сейчас фокусы с отдельно выбранным периодом можно провернуть только в отдельно взятом колхозе.

[moose]

А сейчас фокусы с отдельно выбранным периодом можно провернуть только в отдельно взятом колхозе.

Ой, да ладно. Начни щаз в Мск кто-нить регулярно и хорошо бахать ивенты интересные на Африку, например, народ быстренько подтянется. Другое дело что тем, кто такое может - это наболт не надо.

ЕТС, на самом деле интересно только тем, кто стопудово собирается туда ехать, да безинициативным личностям, которые сами для себя решить не могут, что им интересно и предпочитают тупо плыть в струе "что все играю, на что легче оппонента найти - то и я буду".