Турниры и поклонники

[A_095]

"народное творчество, на тему клуба воевода "

Ночь и тишина, данная на век,
Дождь, а может быть падает снег,
Все равно, - бесконечной надеждой согрет,
Я вдали вижу клуб, которого нет...

Где легко найти игроку приют,
Где, наверняка, есть павер и гнут,
День за днем, то теряя, то путая след,
Я иду в этот клуб, которого нет...

Там у меня горит пердак,
Как вечный знак провальных сейвов,
Мне до побед - последний шаг,
И этот шаг длиннее жизни...

Кто ответит мне, что судьбой дано,
Рольну я мораль или не суждено,
Может быть, за порогом растраченных лет
Я найду этот клуб, которого нет...

Там у меня горел пердак,
Как вечный знак провальных сейвов,
Мне до побед - последний шаг,
И этот шаг длиннее жизни...

Там у меня дымит пердак,
Как вечный знак провальных сейвов,
Мне до побед - последний шаг,
И этот шаг длиннее жизни......

[Alisher]

А смысл в такой огласке, если на турнир не придет местных игроков в количестве (оптимистичный лимит в 40 участников заставил поржать отдельно)?! Что бы компания-производитель точно знала, кому НЕ надо доверять проведение ГТ?

ну по Янки я тоже сомневаюсь в 40, а по фов думаю придут человек 30 вполне. Там заявились и Белорусы и пару Поляков и регионы подтянутся на масштабное мероприятие

[moose]

ну по Янки я тоже сомневаюсь в 40, а по фов думаю придут человек 30 вполне. Там заявились и Белорусы и пару Поляков и регионы подтянутся на масштабное мероприятие

30 человек? По ФоВу? Весной, в формате ЕТС, когда уже будет раскаченный мид по полноценный четверке?

Да кроме ЕТС-кандидатов и пары им сочувствующих, да дункельюгенда - не будет там никого, и половина подропается...

[Alisher]

30 человек? По ФоВу? Весной, в формате ЕТС, когда уже будет раскаченный мид по полноценный четверке?

Да кроме ЕТС-кандидатов и пары им сочувствующих, да дункельюгенда - не будет там никого, и половина подропается...

а что раскрутится в миде до весны? книгу по советам не выпустят. орды игроков красящиеся в пустыню я чет пока не заметил

и когда вообще формат етц мешал проводить турниры? Боюсь соврать конечно но имхо последний турнир на котором я тебя видел был весной, собрал больше 30ти человек и был (о Боже) на формат ЕТЦ. И кстати тоже на что то там претендовал из серии гранд или офишл

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Alisher

[moose]

а что раскрутится в миде до весны?

Многое. Итальянцы, доплисты имеющимся нациям. Как минимум.

книгу по советам не выпустят.

Это ты так думаешь...

орды игроков красящиеся в пустыню я чет пока не заметил

Потому что ты, в силу разных причин, сконцентрирован на ЕТС-задротах. А они ясен пень пустыню не красят. Ты вот красишь? ;))

и когда вообще формат етц мешал проводить турниры?

Понимаешь, до сих пор ЕТС - это была та же игра, что и нормальный ФоВ. А сейчас это некая "своя игра".

Боюсь соврать конечно но имхо последний турнир на котором я тебя видел был весной, собрал больше 30ти человек и был (о Боже) на формат ЕТЦ. И кстати тоже на что то там претендовал из серии гранд или офишл

Так то когда было, сейчас реалии изменились...

[Alisher]

Многое. Итальянцы, доплисты имеющимся нациям. Как минимум.

ммм, знаю одну итальянскую армию

Это ты так думаешь...

я так думаю исходя из информации которую давал бф

Потому что ты, в силу разных причин, сконцентрирован на ЕТС-задротах. А они ясен пень пустыню не красят. Ты вот красишь? ;))

я не крашу пустыню потому что никогда особо не интересовался ей

Понимаешь, до сих пор ЕТС - это была та же игра, что и нормальный ФоВ. А сейчас это некая "своя игра".

Так то когда было, сейчас реалии изменились...

Ничего не изменилось за то время что я играю. Всегда играли на турнирах в етц формат.

Нормальный фов только когда собираешься ненапряжно с другом. Любой другой фов всегда соревнования. На турнирах хотя бы прокси и непокрас не допускают в отличии от обычной игры когда приходишь а тебе вываливают на стол и начинают объяснять что у него что обозначает ибо очень хотелось заточиться

P.S. Перенесите да

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Alisher

[moose]

ммм, знаю одну итальянскую армию

Ну а я вот знаю еще две,например...

я так думаю исходя из информации которую давал бф

Что не отрицает того, что это ровно твои мысли и ничего более. Как оно будет на самом деле - не знает никто, может БФ перетасует свои планы - и выпустит восточный фронт к новому году. А может вообще задвинет его на 2020, сконцентрировавшись на ТЯ.

Ничего не изменилось за то время что я играю. Всегда играли на турнирах в етц формат.

Нормальный фов только когда собираешься ненапряжно с другом. Любой другой фов всегда соревнования. На турнирах хотя бы прокси и непокрас не допускают в отличии от обычной игры когда приходишь а тебе вываливают на стол и начинают объяснять что у него что обозначает ибо очень хотелось заточиться

Ну вот, а теперь сложи все это вместе взятое, добавь то, что кто-то (как я) не желает участвовать в турнирах по непонятному палиативу, кто-то разочаровался в том, как на практике реализовано "натягивание" ирли на 4-ку, кто-то ваще подзабил на ФоВ в свете этих пертрубаций, помножь на отсутствие новичков - и поймешь, что в этих реалиях ГТ по ФоВу так, как он заявлен, не соберет не то что 40 и 30 - я сильно удивлюсь, если там будет хотя бы 20. Скорее всего будет меньше, хотя 15-ху за счет гостей заморских и дункельюгенда, возможно, наскр[ой!].

Потом, задумайся вот еще о чем: чем таким особенным ГТ отличается от турниров, которые "штампует" ГикВарс и периодически проводит тот же Портал? Зачем стремится туда, когда стопудово за месяц до/после будет ровно такое же мероприятие?!

Изменено 26 октября, 2017 пользователем moose

[Alisher]

Затем что GT обычно раз в году вроде. И туда регаются как на рождественскую ярмарку, ожидая большого количества игроков. В итоге хайп и название само себя раскручивает) Сегодня один Португалец уже забронировал билет на турнир

кто-то (как я) не желает участвовать в турнирах по непонятному палиативу

Тоже позиция, и в нашей столице есть эти странные люди отказывающиеся 3,5 перстами креститься.

Посмотрим как активно они будут играть

[moose]

Затем что GT обычно раз в году вроде. И туда регаются как на рождественскую ярмарку, ожидая большого количества игроков. В итоге хайп и название само себя раскручивает) Сегодня один Португалец уже забронировал билет на турнир

Смотри. Можно раз в году продавать пиво"Балтика 7" в специальной упаковке. Но если то же самое содержимое я могу купить в любом магазине в любой день - ну, я не очень буду стремится придти именно в этот день и купить именно в этом магазине это пиво. При случае - куплю, но не то что бы буду рвать волосы на жопе.

Во-вторых, еслия в целом балтику как пиво не люблю - эта вот уникальная упаковка никак не заставит меня его купит и выпить...

Ну а про корешей, едущих побухать к корешам с поводом "У меня турнир раз в году [оппа!]!" - я понимаю. Только у всех ли есть такой друг-португалец?

Тоже позиция, и в нашей столице есть эти странные люди отказывающиеся 3,5 перстами креститься.

Что странного в том, что ты отказываешься делать то, что тебе не нравится? На ФоВе ЕТС-формата свет клином не сошелся совершенно, если он хоть в чем-то не устраивает - альтернатив море.

Посмотрим как активно они будут играть

А пофигу, как они будут играть. Главное, что на ГТ они не придут...

[Alisher]

При случае - куплю, но не то что бы буду рвать волосы на жопе.

Ты сознательный покупатель и видимо в магазин со списком покупок ходишь. То есть т исключение, а средняя температура по больнице говорит об обратном

Что странного в том, что ты отказываешься делать то, что тебе не нравится?

Целиком похвально если так. Странно то что многие делают это заочно не попробовав. У меня так дочка кстати себя ведет иногда когда отказывается что то есть из принципа хотя ни разу не пробовала)

А пофигу, как они будут играть. Главное, что на ГТ они не придут...

Я не думаю что это главное. Если громкая вывеска привлечет кого то- это прекрасно

Или цель Дункеля должна быть в том чтобы проповеди староверам читать? Не он придумывал новые правила.

[moose]

Ты сознательный покупатель и видимо в магазин со списком покупок ходишь. То есть т исключение, а средняя температура по больнице говорит об обратном

Нет, я просто созначельный человек и в принципе знаю примерно чего хочу, а самое главное - чего не хочу.

Но дело в том, что как раз "сознательные покупатели" и пойдут именно в определенный день за пивом именно в определенной упаковке. А большинство просто пойдет как обычно: надо будет в спец день за пивом - зайдут и купят, надо будет ехать в это день на дачу картошку копать - поедут на картошку, а пиво купят завтра, благо оно точно такое же. И не будут ради пива в спецупаковке отказываться от картошки.

Так что ты только что подтвердил мою правоту.

Целиком похвально если так. Странно то что многие делают это заочно не попробовав. У меня так дочка кстати себя ведет иногда когда отказывается что то есть из принципа хотя ни разу не пробовала)

Смотри, ты обязательно пробуешь каждое новое говно на вкус или предыдущий опыт все же позволяет тебе определить вещи, в которые не надо и пробовать пытаться вляпаться?

Я не думаю что это главное. Если громкая вывеска привлечет кого то- это прекрасно

Или цель Дункеля должна быть в том чтобы проповеди староверам читать? Не он придумывал новые правила.

Я не знаю, в чем цель Дункеля, мне пофиг.

Я просто высказываю мысль, зафиксированную товарищем Крыловым в басне "Квартет". Если имеет место обычный ординарный турнир, на котором нет ничего нового и подобных которому дофига - особой посещаемости ждать не стоит, как его не назови, хоть "ГТ", хоть "Долбанный цирк имени близнецов Захренашных".

[Alisher]

то что ты просто продолжаешь повторять свой тезис никак не доказывает твою правоту, есличо)

в определенный день за пивом именно в определенной упаковке

Прям целая индустрия маркетологов, мерчендайзеров и иже с ними осознала тщетность своего бытия сейчас

Смотри, ты обязательно пробуешь каждое новое говно на вкус или предыдущий опыт все же позволяет тебе определить вещи, в которые не надо и пробовать пытаться вляпаться?

чистый троллинг. Ты вешаешь сразу штампы что обсуждаемый предмет плох, это не так

Если имеет место обычный ординарный турнир, на котором нет ничего нового и подобных которому дофига

Ты снова повторяешь просто одно и тоже. А я вижу что будут поляки, я вижу что люди из Ульяновска задумываются о том чтобы приехать. Всего этого нет на обычных турнирах.

Если те самые люди о которых ты говоришь в обычные дни не видят смысла в обычных турнирах, а условно назвав такой же турнир раз в году Гранд Торнаментом готовы под это дело и собраться разочек то это и делает его необычным.

Вот собственно и все то я хотел сказать. То что на эти "ГТ" весенние собирается статистически больше народа чем на рядовые Воевода/Портал турнирчики подтверждает мою правоту.

Даже не так: я попытался найти логичное объяснение, ты же говоришь что все эти люди каждый раз раз в году собираются совершенно случайно и это никак не связано со статусом/названием турнира. Смелое предположение)

[moose]

то что ты просто продолжаешь повторять свой тезис никак не доказывает твою правоту, есличо)

Но способствует его пониманию среди масс внимающих.

Прям целая индустрия маркетологов, мерчендайзеров и иже с ними осознала тщетность своего бытия сейчас

Опять-таки надо разделять варгеймеров и тупых хомячков, которым вполне можно впарить старую, уже приевшуюся чухню просто завернув ее в упаковку покрасивше и назвав по иному.

Я верю, что типовой варгеймер не то что умнее (это, действительно не так), но обладает, скажем так, фиксацией на несколько иных аспектах продукта, нежели чем обычные любители пива/дошираков.

Ты как бы должен понимать, что не все приемы работают во всех случаях...

чистый троллинг. Ты вешаешь сразу штампы что обсуждаемый предмет плох, это не так

Ага. Точно так же, когда я вижу в днище ведра пяток дырок - мне не надо пару раз попробовать поносить в нем воду, что бы понять, что данное ведро для этой цели подходит не очень. И тут же вешаю штамп "ведро фиговое, воду им носить не буду".

Считаешь такую реакцию не правильной или не оправданной?

Точно так же и с ФоВом версии 3.5, как вы его называете.

Ты снова повторяешь просто одно и тоже. А я вижу что будут поляки, я вижу что люди из Ульяновска задумываются о том чтобы приехать. Всего этого нет на обычных турнирах.

А ты и так пойдешь, что с поляками, что без них. Ты как раз те самые "ЕТС-кандидаты, им сочувствующие и дункельюгенд".

Судить по себе о людях можно, но важно понимать, в чем ты на людей похож, а в чем - отличаешься.

Мне вот, например, пофиг, будут там поляки или нет, мне это не важно, я на атракционы типа "бородатая женщина с телом змеи, говорящая по-тонголезски" не очень падок.

Мне бы подавай интересный формат, интересные миссии, интересную систему подсчета очков и/или паррингов, например... Но я же, при этом, далек от мысли, что сделай ты прям вот такое - и народ валом повалит вне зависимости от остальных вводных. Меня такое привлечет, а условного Дункеля - наоборот, оттолкнет.

Если те самые люди о которых ты говоришь в обычные дни не видят смысла в обычных турнирах, а условно назвав такой же турнир раз в году Гранд Торнаментом готовы под это дело и собраться разочек то это и делает его необычным.

Вот собственно и все то я хотел сказать. То что на эти "ГТ" весенние собирается статистически больше народа чем на рядовые Воевода/Портал турнирчики подтверждает мою правоту.

Вопрос в том, что считать "статистически больше". То, что на ГТ будет больше чем на турнирах Портала/Гикварсов - я не оспариваю (почитай внимательно мой прогноз и сравни с 6-8 человеками в пределе на текущих турнирах).

Просто фраза про "лимит участников в 40" заставляет меня ржать.

Даже не так: я попытался найти логичное объяснение, ты же говоришь что все эти люди каждый раз раз в году собираются совершенно случайно и это никак не связано со статусом/названием турнира. Смелое предположение)

Скажем так - роль статуса/названия третична.

Первична популярность данной игры и активность играющих на момент проведения турнира.

Вторичен конкретный формат турнира и правила.

И только потом важны "статус и название".

Посещаемость турнира процентов на 90% определяется первыми двумя факторами. Роль же названия и статуса ничтожны.

[moose]

Просто в чем еще прикол: похожая ситуация была (и долгое время) в нашем комьюнити по 40К.

Был период, когда у нас были ломовые большие турниры, которые и местных много собирали и из других городов было дофига.

Те же самые организаторы раз за разом делали турниры по одному и тому же шаблону.

И посещаемость их начала падать. Там, где раньше было 40+ человек стало собираться с трудом 14... Люди все одни и те же, организаторы в смысле, турниры по одному стандарту и т.п. А результат - на табло.

Я организаторам сразу начал говорить "если игра на вашем турнире ничем не отличается от того, что игрок может получить в обычный игродень в клубе, к тому же гораздо дешевле - на ваши турниры не будут стремится".

Мне говорили "Ты нихрена не шаришь; названия "ежегодный питерский турнир" и приезд игроков из других городов - это сильная замануха, народу должно этого хватать, что бы ломится на турнир; просто люди у нас - ленивые скоты, их ничем не проймешь". Лет 5 ушло у людей на осознание моей правоты...

[inqvizz]

"Был мал, был велик, не подписал ни одного смертного приговора" (с) Суворов Изменено 26 октября, 2017 пользователем inqvizz

[Alisher]

хорошо. за счет чего ты видишь увеличение посещаемости?

Даже лучше скажем увеличение пула игроков. Без привязки к турнирам

[moose]

хорошо. за счет чего ты видишь увеличение посещаемости?

С посещаемостью турниров все очень просто: игрок на мероприятиях должен получать то, что он нем может получить в обычный день/сам. Тогда он будет стремится в такое место, где дают эксклюзив, которому нет альтернативы.

Чем именно завлекать, что придумывать, что будет в качестве изюминки - это уже вопрос конкретных организаторов, их предпочтений, способностей и фантазии.

Даже лучше скажем увеличение пула игроков. Без привязки к турнирам

С этим сложнее, но принцип тот же: дай человеку то, что ему надо, но он не может получить без тебя.

[Shamiloff]

...

Чем именно завлекать, что придумывать, что будет в качестве изюминки - это уже вопрос конкретных организаторов, их предпочтений, способностей и фантазии.

...

Вот кстати согласен с Лосем в этом вопросе, на турнире должна быть изюминка, на самом первом турнире по фов который он организовал, мы нажрались в хлам, так что уже в принципе было все равно на результаты игр, тем не менее мне турнир понравился, атмосфера была отличная, и то что этому способствовал алкоголь не так уж важно, больше на такие турниры( когда бухают все а не один Лось) я не попадал, но мне он запомнился, я может даже и повторил бы этот опыт, но здоровье не то да и в клубах многих сухой закон)

[Alisher]

Мы как то делали один такой "ивент". Зря не объявили его турниром. По количеству частников он вполне соответствовал по посещаемости) А уж последний турнир по тим янки уверенно опережал)))

[Shamiloff]

Мы как то делали один такой "ивент". Зря не объявили его турниром. По количеству частников он вполне соответствовал по посещаемости) А уж последний турнир по тим янки уверенно опережал)))

Такие ивенты нужно проводить, они как раз сплачивают игроков и дают возможность народу нормально пообщаться, мы как раз и познакомились тогда с большинством активных игроков из Москвы)

[moose]

Такие ивенты нужно проводить, они как раз сплачивают игроков и дают возможность народу нормально пообщаться, мы как раз и познакомились тогда с большинством активных игроков из Москвы)

Те игроки в большинстве своем уже давно пассивные...

[moose]

Мы как то делали один такой "ивент". Зря не объявили его турниром. По количеству частников он вполне соответствовал по посещаемости) А уж последний турнир по тим янки уверенно опережал)))

Понимаешь, как единственная фишка "нажраться в хорошей компании" это катит только в первый раз. Дальше это становится обязательной составляющей и в качестве изюминки приходится изобретать что-то еще.

Но гульнули тогда неплохо...

[Alisher]

ну а если серьезно. в настолку по ВМВ должен завлекать по идее интересен общественности к ВМВ а не изюминки на турнирах.

Если я новичок и вижу объявление о Дункелевском "фановом" турнире. Как это может меня завлечь покупать миньки и красить их??

[Баба Дуня]

У тебя есть пара коробок танков, а саппорта нет. И ты спокойно заходишь на турнир и учишься применять свои комбаты и вепоны на практике.

[moose]

ну а если серьезно. в настолку по ВМВ должен завлекать по идее интересен общественности к ВМВ а не изюминки на турнирах.

Неожиданным образом (реально неожиданным) "интерес общественности к ВМВ" сильно преувеличен.

Я всю жизнь считал, что данная тема должна быть интересно не то что каждому первому существу мужского пола в нашей стране, но уж каждому второму - точно.

Так вот, когда я открыл для себя сначал Панцер Баттлз, а потом ФОВ и стал соблазнять на них своих друзей-знакомых по вахатусовке - я в половине случаев получал ответ "А мне история ваще не интересна", а в другой "Ну историчку я какаю-нибудь наверно бы поиграл, но точно не вторую войну".

По-этому если ты будешь ждать, что Вторая Мировая сама собой народ в ФоВ привлечет - тебя ждет жестокое разочарование, просто жесточайшее...

Если я новичок и вижу объявление о Дункелевском "фановом" турнире. Как это может меня завлечь покупать миньки и красить их??

Дункель и его мероприятия да методы - это практически христоматия "Как не надо развивать игру".

Касаемо же его конкретного "фанового турнира" не надо путать "изюменку" и "я тут *ю придумал, зырьте как клево".

То, что остальные этого (развития ФоВа) не делают или тоже делают не очень - вопрос второй. То есть первый, но другой.

В текущих реалиях, если ты хочешь играть в солдатики и тебе интересная история ВМВ - то на пути к правильной и интересной игре тебя ждет очень много преград, которые одолеет лишь малая часть итак невеликого числа варгеймеров, интересующихся историей второй войны.

Изменено 26 октября, 2017 пользователем moose