Севастополь 1942

[Usagi san]

Планов по эвакуации промышленности быть не могло в принципе. Вот скажите, какой нормальный генштаб сразу исходит из того, что пролюбит треть страны полимеров за полгода и нужен план на этот случай ай-я-яй кровь из носу. Нормальный генштаб обычно составляет планы, это как раз и предотвращающие.

З.Ы. Мне это обсуждение все больше напоминает гнобеж диванными историками Ямамото и Нагумо за Мидуэй. Там все советы от людей, которые в отличие от двух упомянутых знают, что янки поломали волшебную машинку. И понеслось : "слишком сложно, нужно было дать больше инициативы, нужно было дождаться "журавлей", нужно было скормить Нагуму гейшам и назначить Ямагучи " и прочая ересь...

[Джон Сильвер]

Конечно не воевало. А еще Петр Первый и Иван Грозный - это один и тот же человек и на самом деле правил он Римской Империей в 1748 году.

Вы уважаемый с темы то не съезжайте. И с кем собно воевало пешее ополчение? Вы хоть пример приведите.

[DarthM]

Вы уважаемый с темы то не съезжайте. И с кем собно воевало пешее ополчение? Вы хоть пример приведите.

Добавлю к вопросам. И в какой конретный период средневековья?

[Джон Сильвер]

Планов по эвакуации промышленности быть не могло в принципе. Вот скажите, какой нормальный генштаб сразу исходит из того, что пролюбит треть страны полимеров за полгода и нужен план на этот случай ай-я-яй кровь из носу. Нормальный генштаб обычно составляет планы, это как раз и предотвращающие.

З.Ы. Мне это обсуждение все больше напоминает гнобеж диванными историками Ямамото и Нагумо за Мидуэй. Там все советы от людей, которые в отличие от двух упомянутых знают, что янки поломали волшебную машинку. И понеслось : "слишком сложно, нужно было дать больше инициативы, нужно было дождаться "журавлей", нужно было скормить Нагуму гейшам и назначить Ямагучи " и прочая ересь...

Странно по идеи нормальный генштаб и руководство страны должны рассматривать все варианты как мне кажется.

[Cormac]

Вы уважаемый с темы то не съезжайте. И с кем собно воевало пешее ополчение? Вы хоть пример приведите.

Битва при Висбю 1361

[Джон Сильвер]

Битва при Висбю 1361

Ну да и мы все помним чем оно закончилось.

[Narval]

Планов по эвакуации промышленности быть не могло в принципе. Вот скажите, какой нормальный генштаб сразу исходит из того, что пролюбит треть страны полимеров за полгода и нужен план на этот случай ай-я-яй кровь из носу. Нормальный генштаб обычно составляет планы, это как раз и предотвращающие.

Я когда-то серьезно интересовался данным вопросом и вот что нарыл. Таки возможность эвакуации предприятий в глубь страны советским руководством в 20-30-х годах 20 в. предусматривалась. Тогда господствовало мнение, что рано или поздно капиталисты нападут и какая-то часть приграничных территорий может быть временно потеряна. Была даже записка Сталина конца 20-х годов, где он критикует Орджоникидзе за размещение части предприятий оборонного или двойного назначения слишком близко к границам. Там же говорилось о том, что нужно наметить зоны эвакуации для таких приграничных предприятий в глубине страны, подходящие для соответствующих типов предприятий (для энергоемких - рядом с электростанциями, для материалоемких - рядом с соответствующими источниками сырья и т.п.). При этом, основной акцент делался на Закавказье и Дальний Восток, побережье Черного и Белого морей. Т.е. руководство страны жило в парадигме, что если будет война, то у нас откусят небольшие куски по краям, как в Интервенцию. Никто не верил в то, что на Западе может быть придется отступать до Москвы и Волги. И на это были основания, т.к. на западных границах тогда у нас была цепь маленьких стран, хоть и с большим гонором, а за ними лежали растерзанные прошедшей войной Германия и Австрия.

Важно еще то, что все, что можно было считать псевдопланами эвакуации, касалось мест размещения новых предприятий и перестройки поставочных цепочек. Но никто не строил логистических планов на перевозки.

Когда в 1939 - 1940-м годах западная граница СССР еще дальше отодвинулась от основных промышленных центров, тем более никто не предполагал, что враг может подойти к Ленинграду, Киеву и Москве. Поэтому планов эвакуации предприятий из этих городов снова никто не строил. Видимо, считали, что если война на западе и начнется, то в худшем случае будет толкание туда-сюда как в Первую мировую. Инерция государственной машины удивительно не заметила продемонстрированные немцами новые технологии блицкрига.

Подытоживая сказанное. Возможность и необходимость эвакуации промышленности из приграничных районов в случае начала боевых действий советским руководством осознавалась и до войны, но именно масштабных и полноценных планов ее не разработали. Поэтому в июне 1941-го и пришлось импровизировать.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Narval

[Cormac]

Ну да и мы все помним чем оно закончилось.

И что? воевать то ополчение воевало.

[DarthM]

И что? воевать то ополчение воевало.

Тамошнее ополчение вырезали под корень в чистом поле.

Захоронение же вышло - рай для археолога.

Это один из единичных случаев.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем DarthM

[Джон Сильвер]

И что? воевать то ополчение воевало.

Ну если смотреть с такой точки зрения то да. =)

И вооще возвращаясь немного назад, Жуков как мне помнится говорил, что ополчении не вообще не воевало а использовалось как обозники так как на поле боя от них толку ноль было.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Джон Сильвер

[Джон Сильвер]

Подытоживая сказанное. Возможность и необходимость эвакуации промышленности из приграничных районов в случае начала боевых действий советским руководством осознавалась и до войны, но именно масштабных и полноценных планов ее не разработали. Поэтому в июне 1941-го и пришлось импровизировать.

Что кстати добавляет ещё больше могучести предкам.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Джон Сильвер

[Usagi san]

Странно по идеи нормальный генштаб и руководство страны должны рассматривать все варианты как мне кажется.

Добрый Нарвал в принципе уже все написал более чем подробно, но на одном моменте заострюсь:) Я не зря привел в пример случай с Мидуэем, когда большинство критиков, не изучавших вопрос основательно, не стесняются включать и выключать послезнание в анализе тех событий. Логично предположить, что генштаб может строить планы на временные уступки территории, размен ее на темп вражеского наступления и т.п. Когда план изначально строится из того, что мы окажемся на грани полного северного зверя ( при этом мы не Занзибар и вроде как предпосылок то особых и нет), тут не только у дедушки Иосифа в перерывах между поеданием младенцев и подписью по пять тысяч смертных приговоров на ночь и у дедушки Лаврентия, в перерывах между понюшками бельишка сочных пионерок, но и у вполне себе правильных и демократичных англосаксов может сразу возникнуть вопрос: а что это у нас в генштабе за пораженцы появились:) Хотя в чем-то Нарвал еще безусловно прав: после немецкого галопа по Европам, безусловно, зону предполагаемой "разменной земли" надо было корректировать солидно.

[Emtos]

После писанины Жукова про авианосцы, его лучше совсем не слушать.

[Джон Сильвер]

Добрый Нарвал в принципе уже все написал более чем подробно, но на одном моменте заострюсь:) Я не зря привел в пример случай с Мидуэем, когда большинство критиков, не изучавших вопрос основательно, не стесняются включать и выключать послезнание в анализе тех событий. Логично предположить, что генштаб может строить планы на временные уступки территории, размен ее на темп вражеского наступления и т.п. Когда план изначально строится из того, что мы окажемся на грани полного северного зверя ( при этом мы не Занзибар и вроде как предпосылок то особых и нет), тут не только у дедушки Иосифа в перерывах между поеданием младенцев и подписью по пять тысяч смертных приговоров на ночь и у дедушки Лаврентия, в перерывах между понюшками бельишка сочных пионерок, но и у вполне себе правильных и демократичных англосаксов может сразу возникнуть вопрос: а что это у нас в генштабе за пораженцы появились:) Хотя в чем-то Нарвал еще безусловно прав: после немецкого галопа по Европам, безусловно, зону предполагаемой "разменной земли" надо было корректировать солидно.

Ну тут да согласен. Но согласись, что между наличием планов пусть ошибочных и отсутствием как таковых все же большая разница.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Джон Сильвер

[Rai]

Ну так о том и речь, что планы по эвакуации уже были и места были подготовлены.

Нет, когда условному тебе - местному управленцу - звонят по телефону и говорят "это пи**ец, у нас война, через 5 дней прибудет состав со станками, поднимай мужиков, реквизируй стройматериалы, копайте и лейте круглые сутки в 4 смены, но чтобы к прибытию фундамент был" - это не то же самое что "места были подготовлены по плану".

Алсо, я уже вроде как не совсем молодое поколение, но у меня есть сестра 15 лет, и в целом и в общем им особо не надо чтобы их учили жить. Да никому этого не надо по хорошему. Внезапно даже в 15 лет человек может читать классику и мемуары, смотреть всякоразные фильмы, а еще понимать, когда ему капают на мозг дешевой пропагандой.

Молодому поколению нельзя "преподать урок", ему можно показать пример. Прадеды, воевавшие и умиравшие за свою страну и свои идеалы пример показывают хороший, правильный. А отцы, пытающиеся намошнить с подвигом предков - так себе.

А все эти пассажи про "не покажем про предателей, не нужно" - это элементарная трусость. Если вы уверены в своем моральном превосходстве - вы сможете снять честный фильм как есть, с предателями и героями, и будете уверены в том, что зритель сам поймет - где предатели, а где герои. А если в моральном превосходстве уверенности нет... то увы.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Rai

[DarthM]

После писанины Жукова про авианосцы, его лучше совсем не слушать.

После писанины Эмтоса про Одер... :rolleyes:

[Shamiloff]

И с кем собно воевало пешее ополчение? Вы хоть пример приведите.

Битва при Куртре 1302 год, когда фламандское ополчение разгромило французских рыцарей.

[Emtos]

После писанины Эмтоса про Одер... :rolleyes:

Тот же вопрос что задавал раньше. Сколько прожили в Европе ?

[DarthM]

Тот же вопрос что задавал раньше. Сколько прожили в Европе ?

Я в Европе. Учите географию, сэр

[Дядюшка]

как же у вас головы- то засраны....

давайте покажем фильмы про предателей. потому что это честно.

давайте ещё про фашистов покажем. про ССовцев. они же тоже люди. (и хотели наверняка чтобы их любили)

и потом обязательно о том, как наши массово в 41-м в плен сдавались. (чем очевидно и задержали гитлеровское наступление)

не забудьте ещё показать, что это не СССР, а США в войне победило

удачи вашим детям

[Emtos]

Я в Европе. Учите географию, сэр

География не имеет абсолютно никакого значения.

[Mr Carloff]

не забудьте ещё показать, что это не СССР, а США в войне победило

В войне победили страны антигитлеровской коалиции. СССР приняло на себя самый тяжелый удар и уничтожило несравнимо бОльшую часть сил Оси.

Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз.

(вам в мозг)

[Emtos]

как же у вас головы- то засраны....

давайте покажем фильмы про предателей. потому что это честно.

давайте ещё про фашистов покажем. про ССовцев. они же тоже люди. (и хотели наверняка чтобы их любили)

и потом обязательно о том, как наши массово в 41-м в плен сдавались. (чем очевидно и задержали гитлеровское наступление)

не забудьте ещё показать, что это не СССР, а США в войне победило

удачи вашим детям

В СССР ничего подобного не показывали что не помешало ему развалится а тем кто был пионером/комсомольцем/членом КПСС быстро переобуться в либералы, монархисты и даже в нацики.

Все что не покажешь ты покажут другие в нужных для них свете.

Кстати я и не знал что США не побеждали в ВМВ. Сталин видать с Рузвельтом и Труменом просто так встречался.

[Mr Carloff]

Битва при Куртре 1302 год, когда фламандское ополчение разгромило французских рыцарей.

Разве это "воевать" называется, тьфу!

[Rai]

ак же у вас головы- то засраны....

давайте покажем фильмы про предателей. потому что это честно.

давайте ещё про фашистов покажем. про ССовцев. они же тоже люди. (и хотели наверняка чтобы их любили)

и потом обязательно о том, как наши массово в 41-м в плен сдавались. (чем очевидно и задержали гитлеровское наступление)

не забудьте ещё показать, что это не СССР, а США в войне победило

Ну да, давайте снимать говеное "Пафосное превозмогание 2: Превозмогание" за гос. деньги и верить, что тупые школьники все схавают. А потом удивляться, почему "молодежь" хейтит российский кинематограф и "уже ни во что не верит и ничего не ждет". От кого ждать то, ну?)