[Ultramarines][2000][MP]

[Мой игривый енот]

Товарищи, есть большая армия ультры, которую я собираю уже два года. В итоге пертурбаций всякого рода, ростер последнего дня, выглядит следующим образом (под катом и речь не о нем, но он нужен для понимании ситуации):

"Для справки. Обсуждать мы его, конечно, не будем"

## Ultramarines (Warhammer 40,000 8th Edition) [105 PL, 1989pts] ##

### Super-Heavy Auxiliary Detachment (Imperium - Space Marines) [18 PL, 360pts] ###

#### Lord of War ####

* **Roboute Guilliman [18 PL, 360pts]** Warlord +3 CP

### Spearhead Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [48 PL, 926pts] ###

#### HQ ####

* **Sergeant Chronus [11 PL, 231pts]**

* **Predator**

Hunter-killer missile, Twin lascannon, Two Lascannons

#### Heavy Support ####

* **Devastator Squad [8 PL, 170pts]**

Lascannonx3, Missle launcher

* **Devastator Squad [8 PL, 105pts]**

Heavy bolterx4

* **Thunderfire Cannon [6 PL, 121pts]**

* **Techmarine Gunner**

* **Servo-harness**

Flamer, Plasma cutter, 2x Servo-arm

#### Dedicated Transport ####

* **Razorback [5 PL, 115pts]**

Twin lascannon

* **Razorback [5 PL, 100pts]**

Twin assault cannon

* **Razorback [5 PL, 84pts]**

Storm bolter, Twin heavy bolter

### Vanguard Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [39 PL, 713pts] ###

#### HQ ####

* **Librarian [6 PL, 105pts]**

2) Might of Heroes, 5) Psychic Fortress, Bolt pistol, Force sword

#### Troops ####

* **Scout Squad [6 PL, 90pts]**

5x Camo cloak, 5x sniper rifle

#### Elites ####

* **Apothecary [3 PL, 55pts]**

* **Company Ancient [4 PL, 63pts]**

Chainsword, Standard of the Emperor Ascendant

* **Dreadnought [7 PL, 145pts]**

Missile launcher, Twin lascannon

#### Heavy Support ####

* **Devastator Squad [8 PL, 170pts]**

Lascannon x2, Missle launcherx2

#### Dedicated Transport ####

* **Land Speeder Storm [5 PL, 85pts]**

Cerberus launcher, Heavy bolter

CP – 8

Units – 17

Units for deployment – 8

Models – 35

По итогам довольно большого числа игр, я понял его сильные и слабые стороны. В 50% случаев. это авто-вин, даже, если не думать. Если подумать, то в 70% случаев. Хотя чего тут думать. Ну и, соответственно, есть ряд композиций, которым мы сливаем в сухую. Пролетаем как фанера над Парижем. Ну с этим ничего не поделать. Кажется, что принцип "камень-ножницы-бумага", хоть как-то реализован в 8-ке.

Хотелось бы забацать, мобильно-пехотный ростерок с ХтХ уклоном. ХтХшниками, опять-же, выступят Ультрамарины из-за Батьки. Он и сам ничего такой нарезатель, во-первых, и его абилки не хухры-мухры.

Пока рождается вот такое:

+++ Ultramarines (Warhammer 40,000 8th Edition) [126 PL, 2000pts] +++

++ Supreme Command Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [49 PL, 921pts] ++

+ HQ +

Captain [5 PL, 74pts]: Bolt pistol, Chainsword, Teeth of Terra

Chief Librarian Tigurius [7 PL, 130pts]: 2) Might of Heroes, 5) Psychic Fortress

Lieutenants [4 PL, 60pts]

Lieutenant: Bolt pistol, Chainsword

+ Lord of War +

Roboute Guilliman [18 PL, 360pts]

+ Dedicated Transport +

Razorback [5 PL, 100pts]: Twin assault cannon

Razorback [5 PL, 82pts]: Twin heavy bolter

Razorback [5 PL, 115pts]: Twin lascannon

++ Vanguard Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [77 PL, 1079pts] ++

+ HQ +

Sergeant Chronus [11 PL, 225pts]

Predator: Twin lascannon, Two Lascannons

+ Elites +

Ironclad Dreadnought [8 PL, 147pts]: Dreadnought chainfist, Hurricane bolter, Meltagun

Vanguard Veteran Squad [7 PL, 85pts]

Space Marine Veteranx4: 2x Chainsword

Veteran Sergeant: Chainsword, Storm shield

Vanguard Veteran Squad [7 PL, 85pts]

Space Marine Veteran x4: 2x Chainsword

Veteran Sergeant: Chainsword, Storm shield

Vanguard Veteran Squad [14 PL, 101pts]

Space Marine Veteranx5: 2x Chainsword

Veteran Sergeant: Chainsword, Storm shield

Vanguard Veteran Squad [14 PL, 149pts]

Space Marine Veteran x8: 2x Chainsword

Veteran Sergeant: Chainsword, Storm shield

+ Heavy Support +

Land Raider Crusader [16 PL, 287pts]: 2x Hurricane bolter, Twin assault cannon

CP – 5 (3 for Chapter Master)

Units – 15

Units for deployment – 8

Models - 33

Ну так вот. Сначала Кэп, становится ЧМом за 3 Цопе и берет в руки реликтовый пиломеч. Таким образом за 74 очка он дает всем реролы на ту-хит. Его друг лейтенант за 60 очков дает рероллы копеек на ту-вунд.

Это все сажается в крысодер с толпой вангардов с двумя чейнсвордами и прет на врага. Еще вангарды усаживаются в разоры и тоже прут на врага.

разъезжаются по точкам, контрят последние.

Дред с Тигурием бегут с Жилей.

Предатор с Кронусом никуда не едет. Ему и так норм. 2+ баллистик со всего оружия - все-таки какой-то антитанк нам нужен.

Тигурий обмазывает Дред 9-ой тафной, а ЛРу дает -1 к ту Хит. Попутно денаит всякое. Разоры, или дымят на первый ход, или стреляют по обстоятельствам.

Благодаря тому, что у нас не один источник рероллов, а два - нам не нужно концентрировать всю братву в пределах 6/12 дюймов от бати, а можно спокойно разъезжать по полю.

Потом вангарды раздают всем на орехи. Так с 5-ки вангардов получается 20 атак. У сержантов щиты, для 3++. Итого в идеале у нас 100 атак пиломечами с реролами. Есть чем пострелять, побегать...

Имеет ли право на жизнь, или лучше не упарываться?

[Teldarin]

Я сейчас расплачусь - ростер Ультрамаринов фановый, крутой, не парковка, с кучей ХТХ Т_Т

Благословение Императора на тебя - разить врагов его надо исключительно руками, никаких лазок!

[Бушканец]

вангардам лучше щит не сержу, а просто пацану. и сержам фисты. и паки вангардам, причем одну пачку взять десяткой и по ситуации обмазывать вейлом.

всем разорам - ассолтки

посколько вангарды на пака - лендак не нужен.

утюг не нужен сам по себе, он просто никуда не дойдет.

3 цопе за ЧМство это очень жырно, лучше взять пятерку девов с ХБ и мисслой.

еще было бы неплохо посадить кэпа на байк и дать ему в компанию скаутбайкеров, щщщей 9.

а вместо лендака и утюга лично я бы леву уронил в люциподе

[DIAD]

Чет я не пойму прикола в ростере на пиломечах. Этим упереться в перых залетных термосов (особенно дг) и улыбаться можно.

Ну и одинокий хронус быстро прикажет долго жить, если будет опасен.

Один инвуль на отряд - это как-то не серьезно при стоимости оного в 5 очков.

Тигурию пехом будет тяжело поспевать за ходом событий

Да и хтх дред :) его либо толпой увяжут, либо, как писали выше, увязывать будет нечего

[Мой игривый енот]

вангардам лучше щит не сержу, а просто пацану. и сержам фисты. и паки вангардам, причем одну пачку взять десяткой и по ситуации обмазывать вейлом.

Столько паков у меня попросту нет. И, в принципе, в обозримом будущем это нереально (26 паков найти). Так-то, конечно, не дорого, но мы упираемся в сферический ростер. Если взять одну, например пачку из 10-ки с пиломечами, щитом и фистом. Это еще туда-сюда.

Ростер на пиломечах, его очень легко собрать из тактичек МК3, которые по дешману отдают на барахолке по 1к рублей. Там в коробке 11 пиломечей, аж.

Еще бы найти им правильное применение.

лендак не нужен.

А эпичность? Ну и 16 вундов, 2+, стоит не дорого, кмк. Хотя, если упарываться по пакам, то можно еще пачку вангардов взять вместо лендака. А это еще 40 атак.

утюг не нужен сам по себе, он просто никуда не дойдет.

Предполагается обмазать его Т9 и -1 к ту хит. Авось и дойдет. Ведь даже лазка будет вундить его на 4+, а метла на 5+ в этом случае.

3 цопе за ЧМство это очень жырно, лучше взять пятерку девов с ХБ и мисслой.

Такими темпами мы упремся в тот ростер, который уже есть:) Но 3 ЦоПе за ЧМство, может и вправду жирновато.

еще было бы неплохо посадить кэпа на байк и дать ему в компанию скаутбайкеров,

Зачем О_о?

а вместо лендака и утюга лично я бы леву уронил в люциподе

Кстати, идея.

Чет я не пойму прикола в ростере на пиломечах.

Это говорит человек, придумавший ростер на болтерах))))

Ну и одинокий хронус быстро прикажет долго жить, если будет опасен.

БС не деградирует. Авось пару ходов будет полезен.

Тигурию пехом будет тяжело поспевать за ходом событий

За папкой побежит. Не такая уж там и большая разница в муве Батьки и Тигурия с адвансом. На колдунство все равно никак не отражается.

Да и хтх дред

Скинем его в особом, уличном дропподе!!! =)

[Бушканец]

Предполагается обмазать его Т9 и -1 к ту хит. Авось и дойдет. Ведь даже лазка будет вундить его на 4+, а метла на 5+ в этом случае.

я так и не понял откуда -1 на тухит

[Enthar]

я так и не понял откуда -1 на тухит

Тигурий жЫ

[Мой игривый енот]

Тигурий жЫ

Точняк ;)

[DIAD]

В ростере на болтерах у меня полный инвуль и 8 выстрелов (до 120 с ростера на 1000) с брата и персональный мув 14" + парни двухвундовые.

Дроппод нынче только пехоту катает. Если это не пофачили, конечно

[Мой игривый енот]

В ростере на болтерах у меня полный инвуль и 8 выстрелов (до 120 с ростера на 1000) с брата и персональный мув 14" + парни двухвундовые.

Но тут мужик за 18 очков с бэкпаком выдает 4 атаки. То есть два мужика - 8 атак. 36 очков. Ну, почти тоже самое. А инвуль можно ловить щитами) Вот я и думаю - как это оптимизировать.

Дроппод нынче только пехоту катает. Если это не пофачили, конечно

Там есть ИАшный дроп-под. Он как раз дреды может катать. Но дороговато выходит, как ни крути.

[Бушканец]

хтх в восьмерке это стрельба с дальностью 1 и позволяющая овервотч.

если уж хочешь йаростно набегать - возьми ринки (с доп ШБ), в каждую по 2 полутактички (кплазма, плазма, пиломеч), к каждой паре ринок - байкокэп.

для пулеметной стрельбы к каждой ринке берется тройка скаутбайков, сержу ШБ допом к дробовику.

на одном фланге Хронус, на втором Телион с десяткой скотов-снайперов.

в качестве доп. антитанка - хантер и виндикатор.

совершенно другой ростер, но тоже енотный на мой вкус.

[Тюрьминатор]

в каждую по 2 полутактички (кплазма, плазма, пиломеч), к каждой паре ринок - байкокэп.

Но зачем, когда можно точно также вангардов за +3 очка/модель в сравнении с тактичкой? :rolleyes:

Я более намекну - вангарды еще и в парные пистолеты могут, что позволяет создавать плотность огня практически как у штернов, только почти в два раза дешевле, ибо под для доставки не нужен.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Мой игривый енот]

Я более намекну - вангарды еще и в парные пистолеты могут, что позволяет создавать плотность огня практически как у штернов, только почти в два раза дешевле, ибо под для доставки не нужен.

Вот ё-маё... я-то сижу клею штернов с комбиками - обрадовался, что наконец-то у меня заиграет дроппод.

Остался другой вопрос - плазма пистолет, или грав-пистолет? 14 очков, против 16. Плазму можно перегреть. По базе у плазмы выше сила. АП - одинаковое. Впринципе, д3 дамаг - рандом, потому что может быть и 1.

По-моему грав-пистолет, это как дроппод.

[Sazhin]

Вот ё-маё... я-то сижу клею штернов с комбиками - обрадовался, что наконец-то у меня заиграет дроппод.

Остался другой вопрос - плазма пистолет, или грав-пистолет? 14 очков, против 16. Плазму можно перегреть. По базе у плазмы выше сила. АП - одинаковое. Впринципе, д3 дамаг - рандом, потому что может быть и 1.

По-моему грав-пистолет, это как дроппод.

А в чем профит штернов с комбиками? У них один прикол - крутой спецболтомет с рэндом -2, а с комбиком они его теряют. Есть же православные компани-ветераны, которых можно полноценными спешалами загрузить, сэкономить по 2 очка на ствол, а если сильно хочется, то можно еще и щиты во вторую руку взять. А если сильно хочется, то те же комбики в наличии.

[DIAD]

Болтер имеет одно преимущество перед мечом - он позволяет реализовывать чт ультры. Под чм - просто превосходно

[Мой игривый енот]

А в чем профит штернов с комбиками?

Да так-то понятно. Просто отряд из 10 я планировал. с 10-кой комби-плазм. Просто ветеранов только 5 можно. Ценник, конечно бы получился конский под 400 очков. Но они бы выдавали 20 выстрелов плазмой и 20 выстрелов болтерами при желании.

Вангарды с двумя ПП все равно дешевле с паками на 100 очков. Хотя дорого все равно. Вот пятерка - туда-сюда еще. 160 очков с паками и 2-мя ПП. 10 выстрелов плазмой на 12.

Болтер имеет одно преимущество перед мечом - он позволяет реализовывать чт ультры. Под чм - просто превосходно

Тогда и штернов, шторм-болтерами можно вооружить. Те же 180 очков. Только нужен дроппод.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Тюрьминатор]

Болтер имеет одно преимущество перед мечом - он позволяет реализовывать чт ультры. Под чм - просто превосходно

Крайне странное замечание, учитывая, что почти все, кто может достойно пострелять (штормболтерами там, плазмой или еще чем), могут и неплохо навалять (веты, термоса, вангарды - все имеют доступ к хорошему мили оружию). Поэтому к чему тут это, когда можно И пострелять И навалять - непонятно. Если к тому, что ЧТ апает штернов типа - так увы, нет, не апает, ибо за +10 птс есть веты с штормболтерами и бесплатными пиломечами сверху, которые штерны брать не могут.

Тогда и штернов, шторм-болтерами можно вооружить. Те же 180 очков. Только нужен дроппод.

А зачем, когда за 180 очков можно взять 2по5 ветов, у которых ровно за ту же сумму будет 32 атаки в хтх против 21?

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Тюрьминатор

[DIAD]

Крайне странное замечание, учитывая, что почти все, кто может достойно пострелять (штормболтерами там, плазмой или еще чем), могут и неплохо навалять (веты, термоса, вангарды - все имеют доступ к хорошему мили оружию). Поэтому к чему тут это, когда можно И пострелять И навалять - непонятно. Если к тому, что ЧТ апает штернов типа - так увы, нет, не апает, ибо за +10 птс есть веты с штормболтерами и бесплатными пиломечами сверху, которые штерны брать не могут.

Это не про штернов, а про сравнение ростеров на фул-болтерах и пиломечах для ультры

[Sazhin]

Кстати, да. Ветеранов, в отличии от штернаков, можно нагрузить комбиками в одну руку, пиломечами во вторую. А одному-другому вместо меча щиты впарить. Тут тебе и болтерная стрельба, и спешал-веапоны, и три атаки в хтх, и есть на кого лазки/плазмы принимать. И таких две в пачки в под посадить.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Sazhin

[DIAD]

Тогда и штернов, шторм-болтерами можно вооружить. Те же 180 очков. Только нужен дроппод.

180+дроп. Супротив 220 за командник с инвулями и т5, и твинами на машинках :)

[Бушканец]

Но зачем, когда можно точно также вангардов за +3 очка/модель в сравнении с тактичкой? :rolleyes:

Я более намекну - вангарды еще и в парные пистолеты могут, что позволяет создавать плотность огня практически как у штернов, только почти в два раза дешевле, ибо под для доставки не нужен.

если +3 очка, значит пешком. тогда за ту же цену есть штерны с тем же количеством атак. при этом комбик на 1 очко дороже пары пистолетов, а просто плазма дешевле на то же 1 очко. Зато сохраняется возможность пальнуть на 12-24 хотя бы 1 выстрел, болтпистоль и второй ствол для редких ситуаций.

[Мой игривый енот]

если +3 очка, значит пешком. тогда за ту же цену есть штерны с тем же количеством атак. при этом комбик на 1 очко дороже пары пистолетов, а просто плазма дешевле на то же 1 очко. Зато сохраняется возможность пальнуть на 12-24 хотя бы 1 выстрел, болтпистоль и второй ствол для редких ситуаций.

Можт просто термосов тогда понабрать? 192 очка за пятерку. 2 вунды, 2+/5++, 20 выстрелов ШБ, 8 атак фистом с д3, и 3 атаки павершашкой. Дроп-под не нужен. Могут оперативно свалить в деплойку по хомеру.

[Бушканец]

Можт просто термосов тогда понабрать? 192 очка за пятерку. 2 вунды, 2+/5++, 20 выстрелов ШБ, 8 атак фистом с д3, и 3 атаки павершашкой. Дроп-под не нужен. Могут оперативно свалить в деплойку по хомеру.

Ну, во-первых 4 выстрела из ШБ это все же сильно хуже чем 2 из плазмы.

во-вторых, если уж брать термей - то катафрактов.

в-третьих, я приводил как раз тех кто ездит в ринке. она сама по себе толстый скоринг, собиратель овервотча и пара ШБ как приятный бонус.

если брать тех кто падает сам, то Слава как раз сам и привел отличный пример пятерки вангардов на паках, просто они с паками на 5 очков дороже тактикалов. на мой вкус это просто совсем разные отряды, и по цене, и по назначению.

Изменено 6 октября, 2017 пользователем Бушканец

[Aleks T'qel Talas]

во-вторых, терми все же стоят 217, 31 очков за тушку,

Terminator Assault Squad 5-10 31

Terminator Squad 5-10 26

Ндэ

[DIAD]

Термосы бесполезны, кулаки без доп атак с чаржа себя не оправдывают. Если попадешь, то еще не факт, что дмг внесешь. Если бы они с парой шб ходили, да по 2 ассолтки на 5ку... Ну и маяк, дело такое. Вбежал рандомный иннари, маяк и схлопнулся, а думать, чтоб его отскринить и термосам потом не мешаться - спорное мероприятие