[Necrons][2000][MP]

[Aberrat]

По ростерам:

1) Анракир никуда не дойдет и не доедет. "С перебросом получаем 2-3 деплой чойса" -смешно. А если получил 1 с перебросом, что бывает очень часто? Сдаешься?

2) по прежнему никто не ответил, что вот это все делает, если ты ходишь вторым?

3) бафы не работают в критический ход и альфастрайка не получается

4) зачем в ростере, где все строится на альфа ударе личгвардов, а флэйды суппорт и скрин паре героев, делать ровно обратный перевес: 5 личгвардов (что уже смешно, кого пугают [ну уж нет]рен 10 атак на 3+ 7 силой?!?) и 19 флэйдов?

5) кто-нить может мне объяснить, что все это будет делать с тяжелыми штуковинами? Штормсворд какой-нить ты собрался закидать 100 выстрелами с воинов? Ну-ну. Хотя может и проканает

По моим подсчетам оба эти ростера вайпнут к 3 ходу.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Aberrat

[DIAD]

DIAD

По рассчетам Сталкер- один из самых живучих юнитов некрон, да и не только некрон. А если его еще и в ковер загнать, то вообще заглядение против всего что не имеет морталок. Сравнивать же сталкера с разорами/ринами некорректно. Аналог сталкера- дредноут c Twin lascannon (50) и Dreadnought combat weapon (40) стоит такой дредноут 160 очков но дамаг сам наносит хуже, выживаемость хуже(квантовые щиты это реально паверная технология древней расы) мув тоже хуже.

Щиты - весьма специфическая защита от определенного оружия, которое еще и определенные значения на кубах должно показывать. Те преимущественно против орудий с дмг от д6 (с выбросом 4+). Автопушек, плазм и всяких штуковин с д3-3 дмг нам, конечно, не завезли. Да и те же пресловутые лазки неплохо могут показывать 2-3 на кубах.

Поставить сталкера в ковер - такая себе задача, если принять во внимание его стерические характеристики.

Ну и хз, что там за расчеты такие, я на опыт игр против сталкера опираюсь. Либо он умирает за ход, либо он сам никуда не добивает = не представляет для меня угрозы (что обычно происходит), и я его не трогаю. Вся его угроза - максимум в баффе для пехоты. Но опять же, либо он стреляет гауссками на 36" (хорошая в принципе дистанция) в пехоту врага (ибо вэрами/иммами по пехоте стрелять логично), либо он закономерно стреляет своим орудием в технику, просирая бафф для толп (стрелять в леман русс вэрами - спорное решение). Коротко - либо просранные гаусски, либо бафф. Остальные вариатны стрельбы для него - 24", что заставляет его стрелять по пехтуре и делает невероятно уязвимым не только для стрельбы, но и увязки в хтх.

И не надо смотреть на ростеры о 100% лазках. Они все же на командную игру заточены, где выполняют исключительно командную роль. У среднего ирока их тупо нет, да и ростер универсальней, а на 2к, если мы все о них, можно набрать очень много разнообразного оружия.

Ну и основная проблема некронов в отсутствии источников рероллов. Те мы берем дорогого сталкера для рероллов 1 по одному юниту врага в стрельбу, а противник за 74 очка и 3кп (с возможностью возврата) - бабл на фуловый реролл (это так, пример из космодесов, у остальных-то тоже имеется всякое)

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем DIAD

[DIAD]

В кодексе маров их лишили возможности брать вместо кулака twin autocannon. Только ракетницу.

ГВ на фейсбуке разрешило

[Rimitar]

"Закачка спорная, по причине спорности правил" Я вообще в дредах не разбираюсь

[Newone]

Воля вешается не до начала хода а в начале хода. А начало хода совпадает с началом мув фазы.

Aberrat

1) Анракир именно перебрасывается вперед. С парой Зандрех-обирон есть неиллюзорный шанс сразу доставить 1 пачку воинов в хтх или как минимум в 12" для рапиды. Во втором варианте там же будут и флаеды.

2) Стою сейвово. передеплоиваю арку с героями чтобы их не убили сразу. Далее контрудар на 16+D6 дюймов. кстати уже по полными баффами.

3) бафф от анракира минимум работает. Про волю - я привел аргументы почему можно волю класть. Если есть не только мнение, но и какой нибуть фак на эту тему, приведите его пожалуйста.

4) Ударная сила второго ростера не личгварда. Ударная сила-флейды и воины. Флейды потому что хорошо дамажут по почти всем видам целей и при этом выдают максимально доступный некрону дамаг против толп. Личгварда- против элитной пехоты и техники. Также защищают тушами героев. И кстати атак личгварды не 10 а 15, а то и все 20. И бить они будут ( поскольку вступают в битву скорее на второй ход чем на первый) на 2+.

5) Тяжелую технику убивают личгварда под баффами, Анракир, Обирон, Десивер, флейды, Орикан, порвавший рубаху. Каждый понемногу, но вместе могут и побить.

DIAD

Лазки неплохо показывающие на 2-3 дамага- это уже снижение дамага в 2 раза. И щит вполне может неплохо сейвить и от 2 и от 3 дамага, так же как срабатывает 6 и 5 сейв. Как дополнение к 3 сейву сталкера-вполне. Впрочем Сталкера в ростерах все равно нет.

[DIAD]

Воля вешается не до начала хода а в начале хода. А начало хода совпадает с началом мув фазы.

DIAD

Лазки неплохо показывающие на 2-3 дамага- это уже снижение дамага в 2 раза. И щит вполне может неплохо сейвить и от 2 и от 3 дамага, так же как срабатывает 6 и 5 сейв. Как дополнение к 3 сейву сталкера-вполне. Впрочем Сталкера в ростерах все равно нет.

Начало хода, это начало хода, и это не есть начало мув-фазы. В начале хода ол кидают волю, сестры исполняют акты, тянутся задачи маэля. Потом начинается фаза движения и начинают выполняться действия, которым надлежит выполняться в начале мув фазы.

2-3 дмг в цель, которая имеет хорошую отмену 4+ дмг - это не снижение дмг, а вполне успешное внесение оного. Если у меня в ростере лазки, а противник некрон, выбора нет особо. Навскидку, наиболее успешно будет попытаться внести с 4х лазок по 2,5 дмг, чем по 6. Особенно в модель с не таким уж большим запасом вундов и деградацией.

[Newone]

1-2 дамага против 1-6 как ни крути снижение дамага в 2 раза.

[G.A.B.riel]

Raichiel

По тактике Ростер Necron Beaming Warriors:

Перебросом получаем 2-3 деплоймента для десивера.

Или один

Преставляем Анракира и одну-две ночных косы. Арку с Зандрехом выставляеим максимально близко к тем, кого хотим атаковать.

Как-то я не понял. У Десивера Д3 перестановки. То есть максимум - 3. Анракир это раз. (То есть возможно уже всё, но допустим, ты выролял больше). Ковчег с чарами это два. И коса это 3. То есть в самом лучшем варианте одна коса не задействована. Зачем она тогда нужна? А в среднем варианте ты оказываешься в деплое врага с одной пачкой воинов и толпой чаров. Без какой-либо поддержки, не считая баржи. Какой-то такой себе план. Ну и опять же что делать если первый ход не твой?

Также защищают тушами героев. И кстати атак личгварды не 10 а 15, а то и все 20.

15 - да, но откуда 20???

Поставить сталкера в ковер - такая себе задача, если принять во внимание его стерические характеристики.

+

Вся его угроза - максимум в баффе для пехоты.

Выстрела-то два. Можно размять танчик и дать бафф. Или Повесить две метки на разные отряды.

И не надо смотреть на ростеры о 100% лазках. Они все же на командную игру заточены, где выполняют исключительно командную роль. У среднего ирока их тупо нет, да и ростер универсальней, а на 2к, если мы все о них, можно набрать очень много разнообразного оружия.

+++

Ну и основная проблема некронов в отсутствии источников рероллов. Те мы берем дорогого сталкера для рероллов 1 по одному юниту врага в стрельбу, а противник за 74 очка и 3кп (с возможностью возврата) - бабл на фуловый реролл (это так, пример из космодесов, у остальных-то тоже имеется всякое)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сволочи! Сволочи полные сволочного сволочизма! За что так с нами???

[Newone]

1) Или 1- с перебросом шанс 1/9. И даже если 1- убираем из под удара самый ценный юнит и играем от контр атаки. Ставимся то мы изначально сейвово.

2) Гост арка не переставляется в первом варианте. Ставится при основном деплое. В среднем я оказываюсь во вражеском деплое с двумя пачками воинов( в случае первого ростера) и пачкой воинов и флаедов или личгварды во втором. Это больше двух третей армии и способно навернуть в ход 30-50 бримов(с учетом морали 60-100).

3) 20 атак: 5 моделей; 2атаки-база, +1 за Анракира, +1 за Avenge the Fallen 5*4=20.

4) что сложного поставить сталкера одной лапкой в руинку, а тушку загородить воинами?

5) Командники как ни крути это цель.

6) в GW за правила некронов отвечает эль...с в худшем понимании этого слова.

[DIAD]

5) Командники как ни крути это цель.

6) в GW за правила некронов отвечает эль...с в худшем понимании этого слова.

5) конечно на некрона с техникой распарят лазки, да

4) техника получает ковер за 50 процентов закрытия. Вы видели габариты вэров и сталкера? Вэрами 50 процентов сталкера не закрыть никак. Максимум кончики лапок

[Newone]

5) зависит от искуства того кто парит :)

6) Руины сами по себе лос создают. Для всего прочего есть аегис :)

[DIAD]

5) зависит от искуства того кто парит :)

6) Руины сами по себе лос создают. Для всего прочего есть аегис :)

5) надежней уповать натнаименее благопррятный исход

6) 75 очков для улучшения и без того дорого юнита, забивка детачмента... Пахнит "Стоилотовином".

[Newone]

5) надежней уповать натнаименее благопррятный исход

6) 75 очков для улучшения и без того дорого юнита, забивка детачмента... Пахнит "Стоилотовином".

5) У сталкера своя роль - у остального ростера своя. И как я уже сказал модно превратить сталкера в 2+ юнита с 6 тафной после чего ему и пулеметная стрельба уже не страшна.

6)Ну аегис полезен далеко не сталкеру в первую очередь

З.Ы. Ну нет в этих моих ростерах сталкера и аегиса. Дождитесь других-будем обсуждать не сферически

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Newone

[DIAD]

З.Ы. Ну нет в этих моих ростерах сталкера и аегиса. Дождитесь других-будем обсуждать не сферически

Да я б кодекса таки подождал. У гв фантазия разошлась, такими темпами получите пятикратную стреельбу и смесь семерочныхи восьмерочных протов

[G.A.B.riel]

1) Или 1- с перебросом шанс 1/9. И даже если 1- убираем из под удара самый ценный юнит и играем от контр атаки. Ставимся то мы изначально сейвово.

И всё же он есть. Но допустим ты всё же кинул 2. Без третьей пачки как-то слабо. (Я про первый ростер, второму норм)

Таки если там псих больница, то да, контр атака, но что делать если там стенд эн шут или АМ?

2) Гост арка не переставляется в первом варианте. Ставится при основном деплое. В среднем я оказываюсь во вражеском деплое с двумя пачками воинов( в случае первого ростера) и пачкой воинов и флаедов или личгварды во втором. Это больше двух третей армии и способно навернуть в ход 30-50 бримов(с учетом морали 60-100).

Понял, ну в принципе вроде должен добраться, правда не круто, что орикан без дела будет сидеть, но это терпимо.

3) 20 атак: 5 моделей; 2атаки-база, +1 за Анракира, +1 за Avenge the Fallen 5*4=20.

Заролить атаку.. Я бы этот баф флейдам давал, им полезнее будет, лиц-то больше.

5) Командники как ни крути это цель.

Ну такое. Проще собрать ростер, который напряжёт лазки, за некронов это изи

6) в GW за правила некронов отвечает эль...с в худшем понимании этого слова.

Эльдарас?

4) что сложного поставить сталкера одной лапкой в руинку, а тушку загородить воинами?

6) Руины сами по себе лос создают. Для всего прочего есть аегис :)

Что воины что аегис - слишком низко для этого парня.

[G.A.B.riel]

Да я б кодекса таки подождал. У гв фантазия разошлась, такими темпами получите пятикратную стреельбу и смесь семерочныхи восьмерочных протов

Знать бы ещё сколько ждать...

[Newone]

1) Ну 2 пачки воинов как ни крути это 4/5 всего что мы можем доставить к противнику. Не так много как хотелось бы но и не так мало

3) Атака опциональна и дается по обстоятельствам. Личгварда лучше флейдов пробивает много вунд с сильным армор сейвом.

5) Вот думаю я может модернезировать ростер №1 заменив 1 косу на сталкера? Нет, по расчетам все же 40 лишних пинков рероллы едениц на стрельбу не заменяют

6) воины на аегисе скроют.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Newone

[Newone]

Добавил 3 вариант. 3 пачки воинов атакующие с первого хода.

[sb73]

Добавил 3 вариант. 3 пачки воинов атакующие с первого хода.

Хотелось бы почитать рапорт об игре, хотя бы одним из них.

[DIAD]

Интересен сначала план действий

А вообще, я бы сыграл против всех этих ростеров

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем DIAD

[Бушканец]

Добавил 3 вариант. 3 пачки воинов атакующие с первого хода.

это конечно очень здорово, но как ты собираешься ходить первым?

[Newone]

7 деплой чойсов.

[Бушканец]

7 деплой чойсов.

даже допустим. но как в этом варианте убить хотя бы 40 вунд в 7+ тафне и 3+ сейве?

возьмем идеальный случай - все три отряда, все три в рапиде (хотя на самом деле нет, но пусть). 40 выстрелов с отряда, 118 со всех. 80 из них - на 2+.

90 попаданий. Вундишь ты в лучшем случае на 5+, а если 8 тафна - так вообще 6+. Итого - 30 сейвов.

Итого -15 вунд с альфастрайка, а потом все. ты почарджен, стрельбы нет, в хтх у тебя нет ренда.

Маневра тоже нет, скорить нечем. Печаль и боль.

[Newone]

даже допустим. но как в этом варианте убить хотя бы 40 вунд в 7+ тафне и 3+ сейве?

Убить 40 вундов за 1 ход? Или просто убить 40 вундов?

И в своих подсчетах ты не учел: гост арку(не в рапиде, но стреляет одну вунду внесет), косу(без ап зато сила 7, 1-2 вунды внесет), Десивер (D3 мортал вунд), Оружие одной из твоих машин(обилко анракира, против эльдар еще и щит снимет), тахионная стрела анракира же( D6 на 2+), в среднем Анракир даст 2 вунды. Итого в первый ход стрельбой снесем 22 вунды. Затем чарджат минимум 1 наш отряд, а нормально 2 отряда и обирон. 3-6 вунд нанесут воины 3 вунды Обирон( в среднем считаем). При чардже максимально лочим вражескую технику(речь ведь о ней?)

Получаем в первый же ход 25-31 вунду в 7 тафне 3 сейве и вражескую технику залоченную в комбате.

На ход оппонента, если он решит полочить воинов в хтх, к воинам на помощь радостно приходят Анракир, Десивер и возможно Обирон. Надеюсь понятно что они сделают с серпентом или что там лочить будет? На наш второй ход вуалью вырываем самый большой отряд воинов и обирона из хтх и бьем еще раз.

[Aberrat]

7 деплой чойсов.

Ээээ... это как бы +1 к броску на ход уже месяца как два почти во всех клубах москвы.

И даже если по старинке играть - есть же перехват (и уж если мы играем по кор руллбуку, то с рероллом).

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Aberrat