Death Guard, 8 ed.

[Devil_ULTRA]

Причем тут альфа легион? Речь идет о морти, он не может использовать стратегему ХСМ на изменение 1 пси-силы. Так как в кодексе ДГ нет такой стратегемы и нет такой пси-силы как варп тайм.

[Леня]

Я привел цитату из кодекса, читаем до просветления и не тянем трусы на глобус.

Попробуй включить немного серого вещества? :)

По твоему при использованной стратегеме ее кто юзает? Отряд что ли? Или игрок таки? Или ты считаешь, что если в армии два тетачмента(ДГ и ХСМ), то вообще никакие стратегемы не работают? :)

В рульбуке есть четкий вординг как армия получает стратегемы, и на кого они юзаются. Приведенная тобой цитата прямо гласит, что вы не можете в юниты из кодекса ХСМ вставить кейворд ДГ и ТС и получить за это плюшки. Но если ты взял легионный детач любой - доступ к стратегемам есть. И уже в самих стартегемах написано, в каком случае они работают.

У тебя, видимо, и Ченджелинг на Магнуса не работает? А че, они ж даже из разных кодексов! :)))

[Леня]

он не может использовать стратегему ХСМ на изменение 1 пси-силы.

Покажи место, в котором стратегему использует Мортарион непосредственно. А не игрок использует на любого Херетик Астартес Псайкера.

[Devil_ULTRA]

А дальше читать данную цитату из кодекса, правила на ГС и Тысячи сынов смотрите в их кодексах.

[Devil_ULTRA]

Покажи место, в котором стратегему использует Мортарион непосредственно. А не игрок использует на любого Херетик Астартес Псайкера.

Ты это сейчас серьезно написал? Тяжелый клинический случай у тебя.

[Леня]

А дальше читать данную цитату из кодекса, правила на ГС и Тысячи сынов смотрите в их кодексах.

Это уже начинает надоедать...Правила у них свои, и они никак не пересекаются.

Есть доступ к стратегемам ХСМ в ХСМ детаче - есть.

В стратегемах написано, на кого их можно использовать.

По твоему, если в армии есть 2 детача. Сорк+культи в патроле, и батальон из, допустим, Абба+дп+терми+3 бримов...то на термей и аббу нельзя использовать стратегемы? :)

[Devil_ULTRA]

Что ты все приплетаешь то альфа легион, то Абаддона. Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.

Мортарион содержит кейворд ГС, он НЕ МОЖЕТ использовать правила ХСМ из кодекса, т.к. у него СВОИ правила, свой кодекс. Что прямо написано в кодексе ХСМ. Книга правил тут не при чем, т.к. кодекс преобладает над общими правилами. Мортарион не может сменить по стратегеме ХСМ 1 пси-силу и тем более взять варптайм. Так как в его кодексе нет таких правил.

[Леня]

Мортарион содержит кейворд ГС, он НЕ МОЖЕТ использовать правила ХСМ из кодекса,

И про это ни слова в твоей цитате.

Там конкретно написано:

ДГ, ТС и Фоллены значительно отличаются по организации и боевому стилю. В результате, вы не можете выбрать ни один из их кейвордов для определения Легиона для юнитов из данного кодекса.

Правила и абилки ДГ и ТС будут в их собственных кодексах, а оба датащита Фолленов будут описаны далее в данной книге.

Где тут запрет на использование стратегем на ДГ по кейвордам?

=) =) =) =)

[elk@work]

у морти и любого псайкера ГС в даташите написано "he knows Smite and N powers from Contagion..." - это само по себе не ограничивает круг его знаний и доступ в Hereticus?

[Леня]

это само по себе не ограничивает круг его знаний и доступ в Hereticus?

А в стратегеме написано - Поменяйте ЛЮБУЮ психосилу на психосилу из Херетикуса. То есть хоть Смайт.

[Dominic_Kaine]

Вот вы наркоманы... В фб какая религия мешает все эти вопросы написать? Ожидание что ГВ ответит не так как вам хочется и Морти останется без варптайма? :D

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Dominic_Kaine

[elk@work]

А в стратегеме написано - Поменяйте ЛЮБУЮ психосилу на психосилу из Херетикуса. То есть хоть Смайт.

если в правиле псайкера написано "he knows Smite and powers from ZZZ discipline", может ли он поменять смайт на силу из YYY дисциплины и выйти за ограничения своего даташита?

Там конкретно написано:

ДГ, ТС и Фоллены значительно отличаются по организации и боевому стилю. В результате, вы не можете выбрать ни один из их кейвордов для определения Легиона для юнитов из данного кодекса.

Правила и абилки ДГ и ТС будут в их собственных кодексах, а оба датащита Фолленов будут описаны далее в данной книге.

там конкретно написано на стр.156 "Death Guard ... cannot make use of any of the rules or abilities listed in this section" (в которую входят и стратагемы)... строго говоря, make use of отличается от просто use... use - применять, использовать, make use of - пользоваться, воспользоваться (независимо от того, кто именно применяет стратагему)... т.о. буквально и с уважением к оригинальному английскому тексту - Death Guard не могут пользоваться стратагемами кодекса хсм... кмк Devil ultra прав...

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем elk@work

[Myffin]

А в чем тут ограничения, простите?

[Fasher]

если в правиле псайкера написано "he knows Smite and powers from ZZZ discipline", может ли он поменять смайт на силу из YYY дисциплины и выйти за ограничения своего даташита?

Может. Позволение есть, запрета нет.

[Леня]

Death Guard не могут пользоваться стратагемами кодекса хсм... кмк Devil ultra прав...

Погоди, вот ситауция. Я могу с сорка ХСМ скастить на Морти варптайм? Или дать ему там +1 на ту хит? Могу.

Кто тут абилкой пользуется? Сорк? Или морти? Так то бафы все мортарион получает, а по твоей логике это невозможно.

Прямо в корном рульбуке написано: смотрите кейворды! Их для того и вводили в общем.

Стратегемы, по сути, ничем от заклов не отличаются. Правила на ограничение использования вводились для того, что бы в легионы кодекса не вставляли ДГ и ТС, так как у них свои книжки.

[elk@work]

Кто тут абилкой пользуется? Сорк? Или морти?.

кмк ответ в самом тексте стратагемы "Select a friendly HERETIC ASTARTES PSYKER. That model can replace...". Предлагаю остановить этот спор, уже все высказались, чего по новому кругу копья ломать... )))

[Tactic_]

кмк ответ в самом тексте стратагемы "Select a friendly HERETIC ASTARTES PSYKER. That model can replace...". Предлагаю остановить этот спор, уже все высказались, чего по новому кругу копья ломать... )))

Ага, а если в стратегеме написано "выберете вражеский юнит и внесиде в него д3 морталки" то стратегемой пользуется враг))

[elk@work]

Ага, а если в стратегеме написано "выберете вражеский юнит и внесиде в него д3 морталки" то стратегемой пользуется враг))

давайте додумаем кейс до конца... выдали мы Морти варптайм, пусть это валидно и он у него есть... может ли он его использовать, если в кодексе хсм прямо написано "Death Guard ... cannot make use of any of the rules or abilities listed in this section"... Морти - Death Guard, варптайм - очевидно относится к rules or abilities из указанного раздела... и тут уже не скажешь, что это не Морти использует варптайм... кмк не может, прямо запрещено кодексом хсм, и тогда это впустую потраченный КП...

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем elk@work

[Tactic_]

То есть мы определились в том что стратегемы из кодекса хсм можно использовать на ДГ, при наличии в армии детача хсм)))

[Леня]

давайте додумаем кейс до конца...

Лучше не доводить до конца :) Пусть лучше ГВ ответ на это дает...

Иначе можно довести до того, что от взрыва техники ХСМ ДГ-отряды не получают морталок, так как это правило техники из кодекса ХСМ...

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Леня

[Tactic_]

Мы подходим к тому что:

1)или на указанные армии не действуют ВСЕ правила кодекса

2)или только правила с припиской [легион] куда нельзя вписать ДГ ТС.

Например на них действительно не будет действовать правило взрыва технике хсм, ибо разлет это спец правило кодекса хсм.

А абадна есть правило

"Mark of Chaos Ascendant: Friendly HERETIC

ASTARTES units automatically pass Morale tests whilst

they are within 12" of Abaddon the Despoiler."

Оно тоже не будет действовать на кодекс ДГ и ТС.

Т.е. если мы согласимся с первым утверждением то будет такая неразбериха, что сложно представить.

[elk@work]

А абадна есть правило

"Mark of Chaos Ascendant: Friendly HERETIC

ASTARTES units automatically pass Morale tests whilst

they are within 12" of Abaddon the Despoiler."

Оно тоже не будет действовать на кодекс ДГ и ТС.

будет, потому что (а) это правило/абилка не [ну уж нет]одится в указанном "запретном" для ГС разделе кодекса хсм (там не идет речи про весь кодекс хсм, только стратагемы/трейты/релики/магия), а [ну уж нет]одится в даташите Абаддона... (б) надо разделять ситуацию, когда к Death Guard применяется правило/способность как к цели (что не запрещено), и когда юнит/модель ГС сама пользуется правилом/способностью из "запрещенки" (запрещено)

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем elk@work

[ScorpiusBC]

Так что в итоге то? Может сорк не из ГС заюзать варптайм на Морти и кампанию? Или не может? К чему приходим?

[Hornash]

товарищи, а чего вы сову на голобус тянете? взял в союзном детаче сорка на паке / дп / нужное подчеркнуть. и кастите свой варптайм на морти. тег -етик астартес есть? есть

впрочем, это неизлечимо

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Hornash

[Tactic_]

Лучше решить вопрос с совой и глобусом на форджике, чем решать это уже на столе, а тем более турнире.