[CSM][2000][MP]

[WilhelmErbauer]

Brigade Detachment CSM Alfa Legion

HQ1 - Chaos Lord with power sword, plasma pistol 85pts

HQ2 - Dark Apostle with power maul, plasma pistol 83pts

HQ3 - Exalted Champion with Blade of the Hydra, plasma pistol 77pts

Elite1 - 5 Khorne Berzerkers with chain axes, 3 plasma pistols 106pts

Elite2 - 5 Khorne Berzerkers with chain axes, 3 plasma pistols 106pts

Elite3 - Helbrute with twin lascannon, missile launcher 147pts

Troops1 - 40 Chaos Cultists with autopistol and brutal assault weapon, 4 flamers 196pts

Troops2 - 40 Chaos Cultists with autopistol and brutal assault weapon, 4 flamers 196pts

Troops3 - 10 Chaos Cultists with heavy stubber 44pts

Troops4 - 10 Chaos Cultists with heavy stubber 44pts

Troops5 - 10 Chaos Cultists with heavy stubber 44pts

Troops6 - 10 Chaos Cultists with heavy stubber 44pts

FastAttack1 - 3 Chaos Bikers with chainswords, 2 meltaguns 115pts

FastAttack2 - 3 Chaos Bikers with chainswords, 2 meltaguns 115pts

FastAttack3 - 3 Chaos Bikers with chainswords, 2 meltaguns 115pts

HS1 - 5 Havocs with 4 mtltaguns, combi-melta 152pts

HS2 - 5 Havocs with 2 lascannons, 2 missile launchers 165pts

HS3 - 5 Havocs with 2 lascannons, 2 missile launchers 165pts

Total: 1999pts

CP: 12

[Мой игривый енот]

1. Мисла оружие, конечно, знатное, но в 8-ке, кмк, зело бесполезное. Стоит так же как лазка. Да у всех есть модели с мислами. У меня тоже. Это косяк. Но ничего не поделать. У дредов/хеллбрутов-то понятно - вариантов нет. Самая дешевая вторая рука - мисла. Тут не попляшешь, а вот у пацанов - не порядок.

2. Я считаю (заявляю официально свое мнение :)) Хавоки и девостаторы - выбор сомнительный. У СМ, их хотя бы на первый ход можно спрятать в разорбэк с лазками, оттерпеть (если ход не наш), вылезти - отстреляться. Или сразу вылезти (если ход наш) и отстреляться. У хсм есть только ринка с хавок-лаунчером. Выбор сомнителен. (Почему рогатые натуралы за 10к лет не научились устанавливать лазпушку на рино - не понятно))

3. Хавоки с мельтаганами - вообще не понятно, что тут забыли. Они пойдут пешком через все поле, чтобы сделать 5 выстрелов из мельты на 12 дюймов? Серьезно? Барсуки пешком? Герои? Это никуда не годится. Если их гнать за культями и орать "Во славу Кхорна!"... но не верится, что получится.

[WilhelmErbauer]

Мисла на мой взгляд немного универсальнее лазки поскольку может и по толпам норм вносить. Возможно по результатам тестов заменю на олл-лазкеннон.

Хавоки - самый дешёвый выбор ХС )) При этом имея -1 ту хит, и сидя в кавре вполне себе могут жить некоторое время. А тусующийся рядом (чаще всего) лорд будет давать им перебросы 1.

Не забывай про стратегемы ) Да, сейчас всё очень плохо и надежда только на перехват инициативы (ибо ходим мы 100% вторыми). Но плюс альфовской стратегемы в том, что отряды выставляются после определения кто ходит первым и броска на перехват. Соответственно если перехват - ставимся в 9" от противника и делаем противнику больно (в крайней игре у меня так и произошло, в результате мельта-Хавоки сдули Виндикатор и залочили Ринку с начинкой, а культи унесли отряд байков и оставили ещё один Виндик в 1 вунде), если нет - ныкаемся там, где удобно (здесь всё зависит от деплоя, террейна, расстановки противника и т.п.).

Берсы - это вменяемое ХтХ по смешной цене, которое тоже может в стратегему на скрытый деплой. Напомню: нам надо много цопе, а это значит обязательные 3 элиты, 3 фасты и 3 ХС ))

Изменено 23 августа, 2017 пользователем WilhelmErbauer

[Мой игривый енот]

Мисла на мой взгляд немного универсальнее лазки поскольку может и по толпам норм вносить. Возможно по результатам тестов заменю на олл-лазкеннон.

Я тоже так думал. Но это не так. Параметры стрельбы мислы по толпам со своим хеви д6 и 4 силой - это смешно. Любое профильное орудие по толпам (ХБ, например), эффективнее в разы. Усидеть на двух стульях не получится. По толпам же тут все равно только 2д6 выстрелов с отряда мислами 4 силой. А толпу гантов это не огорчит, как ни крути. А, если с ними там жук, который сразу 10-ку рожает каждый ход... или синапс, который им не позволит посыпаться по лидаку. Короче, это бесполезная стрельба.

Хавоки - самый дешёвый выбор ХС ))

Два обля это 150 очков и 8 ассолтных выстрела (ходят и стреляют без штрафа, и из дипа тоже ;)). Хеллбрут - лазка+мисла это 147 очков. Выстрела всего 3, вместо 4-х, зато 8 вундов и Т7, против 5-ти у хавоков. Я уже не говорю про то, что вплоть до 1 раны не теряет эффективность в отличии от... Про хищник я уж совсем молчу - 201 очко за 4 лазки + хавок лаунчер.

Тут такое...

Первый выстрел оружия у оппонента полетит в хавоков, потому что это самая вкусная цель, и её проще снять со стола в отличии от тех же танков/дредов.

Это даже тестить долго не надо - одна игра все покажет ;) А ковер не поможет. У меня тесла-деструкторы их сдували со стола, а там АП нет =) И все равно 5 чуваков свой 2-ой сейв не откидывали, тупо потому что приходило ведро кубов. Про всякие лазки/плазмы и толпы роботов - тем более.

Не забывай про стратегемы

Кстати о них. У тебя в ростерах нет ни одной марки, о каких стратагеммах идет речь? О рероллах кубика в фазу? =)

в результате мельта-Хавоки сдули Виндикатор и залочили Ринку с начинкой, а культи унесли отряд байков и оставили ещё один Виндик в 1 вунде)

Родной) Ну с этого надо было и начинать, что у оппонента ростер с двумя... виндикаторами =)

З.Ы. Кстати, что они сделали за игру твоему ростеру?

[WilhelmErbauer]

Ну насчёт ракет будем посмотреть.

Обли тройками берутся. Хелбрут таки не ХС, а элита.

Стратегемы? Форвард оперативс альфовская, переброс куба, +1 на ту вунд, двойная стрельба хелбруту... Там немарочных норм ) Да Тайд оф трейторс в конце концов )))

И кстати про марки... При желании это тоже можно сделать через стратегему )

Там был пример про перехват хода, вообще-то. А мельтам и без виндиков цели найдутся ))

Изменено 23 августа, 2017 пользователем WilhelmErbauer

[Devil_ULTRA]

Не забывай про стратегемы ) Да, сейчас всё очень плохо и надежда только на перехват инициативы (ибо ходим мы 100% вторыми). Но плюс альфовской стратегемы в том, что отряды выставляются после определения кто ходит первым и броска на перехват.

Это же сколько поинтов нужно потратить, там за каждый отряд 1 КП, который так уводишь.

[Мой игривый енот]

Обли тройками берутся. Хелбрут таки не ХС, а элита.

Есть возможность двоих через ауксилярку. Но, если речь идет именно о количестве ЦП, то не вариант.

Тогда нужно чисто упарываться по ЦП. Вопрос, конечно, и меня этот интересует - дадут ли 12 ЦП прям супер-преимущество в игре для уверенной победы?

Я гонял 9 ЦП ультрами с рероллом ЦП. Где-то 30% успешно рероллил. оставалось к концу игры 3-5 стратагемм стабильно. Но я и по дипстрайку стрелял, и реролил, и всякое разное. Но не помогло, ибо ростер... ну такой :183_posteroops: . С другой стороны, по моим наблюдениям. если ростер "Агонь", то достаточно и реролла кубика в фазу =)

[WilhelmErbauer]

Это же сколько поинтов нужно потратить, там за каждый отряд 1 КП, который так уводишь.

Потому и бригада )) Чтобы 12 CP было. К тому же все отряды уводить не надо. Я в крайне игре, например, уводил 5 отрядов (культисты большие, апостол, экзалтед и мельтахавоки). Оставшегося вполне хватает.

Опять же можно культистов и героев не уводить в инфильтру, а бежать из своего деплоя.

[WilhelmErbauer]

Есть возможность двоих через ауксилярку. Но, если речь идет именно о количестве ЦП, то не вариант.

Тогда нужно чисто упарываться по ЦП. Вопрос, конечно, и меня этот интересует - дадут ли 12 ЦП прям супер-преимущество в игре для уверенной победы?

Я гонял 9 ЦП ультрами с рероллом ЦП. Где-то 30% успешно рероллил. оставалось к концу игры 3-5 стратагемм стабильно. Но я и по дипстрайку стрелял, и реролил, и всякое разное. Но не помогло, ибо ростер... ну такой :183_posteroops: . С другой стороны, по моим наблюдениям. если ростер "Агонь", то достаточно и реролла кубика в фазу =)

Ауксилярка - это минус цопе )) А здесь таки да, стояла задача именно бригаду на 2000 собрать за ради цопе. Это позволяет часть отрядов уводить в инфильтру и при этом иметь достаточно цопе для игры. Поэтому местами довольно странно )) Так-то я бы и хелбрутов вместо берсов взял, например :)

Я пробовал культистов резать, но мне не понравилось. Они из-за морали мрут нынче очень проворно ))

Я, как ни странно, перебросами мало пользуюсь. Благо в кодексе немало вкусняшек, пусть некоторые из них и ситуативны. Например, можно удивить оппонента в начале игры каким-нибудь мёрдер свордом или блэк мейсом за 1 CP. +1 на ту вунд - это вообще огонь. Особенно с учётом того, что оно и на культистов работает ) Двойная стрельба бруту тоже неплохо заходит.

Ну и смешной грязный трюк: за 1 СР вешаешь Слаанеш тем же Хавокам и отстреливаешься дважды )) Или полечить героя за 3 СР

Изменено 23 августа, 2017 пользователем WilhelmErbauer

[StupidLeshiy]

Ну и смешной грязный трюк: за 1 СР вешаешь Слаанеш тем же Хавокам и отстреливаешься дважды ))

Но зачем, если можно дать им метку сразу и бесплатно?

[WilhelmErbauer]

Но зачем, если можно дать им метку сразу и бесплатно?

Это просто как вариант )) Изначально меток нет, потому что в моём понимании Альфа должна быть без них. Берсаки - это компромисс сквозь зубы. Хотя там есть вариант с Чозенами, но он как-то совсем уныл.

[Kugel]

Потому и бригада )) Чтобы 12 CP было. К тому же все отряды уводить не надо. Я в крайне игре, например, уводил 5 отрядов (культисты большие, апостол, экзалтед и мельтахавоки). Оставшегося вполне хватает.

Опять же можно культистов и героев не уводить в инфильтру, а бежать из своего деплоя.

Одна стратегема за фазу, не?

[StupidLeshiy]

Одна стратегема за фазу, не?

Так инфильтра до игры делается, пока ещё нет фаз.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем StupidLeshiy

[Kugel]

Так инфильтра до игры делается, пока ещё нет фаз.

Не, логика мне понятна, но думаю что это фу )))))

[Тюрьминатор]

1. Мисла оружие, конечно, знатное, но в 8-ке, кмк, зело бесполезное. Стоит так же как лазка. Да у всех есть модели с мислами. У меня тоже. Это косяк. Но ничего не поделать.

На самом деле не совсем верно, ибо мисла - это потенциальная стратагема на флак-ракету, а это очень и очень может пригодиться в определенных ситуациях. Хз, правда, есть ли у ХСМ эта стратагема. Другой вопрос, что мисла должна быть на пехоте, на хелбруты-то не пашет...

[WilhelmErbauer]

На самом деле не совсем верно, ибо мисла - это потенциальная стратагема на флак-ракету, а это очень и очень может пригодиться в определенных ситуациях. Хз, правда, есть ли у ХСМ эта стратагема. Другой вопрос, что мисла должна быть на пехоте, на хелбруты-то не пашет...

Кстати, да. У ХСМ есть такое. И речь изначально за мислы у Хавоков )

[der_gonza]

Так ли 3ка байкеров лучше 5 рапторов с мельтаганами?

[WilhelmErbauer]

Так ли 3ка байкеров лучше 5 рапторов с мельтаганами?

Во-первых, рапторы немного дороже выходят, во-вторых, байки у меня есть, а рапторов нет ))

Изменено 25 августа, 2017 пользователем WilhelmErbauer

[UTER]

Предлагаю в воскресенье, после компании сыграть против моего ростера из соседней темы. :)

Изменено 25 августа, 2017 пользователем UTER

[Kugel]

Так ли 3ка байкеров лучше 5 рапторов с мельтаганами?

5ка рапоторов лучше. На них работают все стратагемы (они инфантри). На байкеров не все.

[jatz]

5ка рапоторов лучше. На них работают все стратагемы (они инфантри). На байкеров не все.

Байкеры живучей рапторов, больше стреляют, меньше бьют в хтх (но эти 4 атаки 4й силой без ап мало решают если честно); без учета стратегем и прочих мелочей - плюсы рапторов это дипстрайк и флай (стрельба после фолбека например). Дипстрайк в таком ростере не нужен особо, так что лично я бы брал байкеров.

[WilhelmErbauer]

эти 4 атаки 4й силой

Вообще-то 7 ) У байкеров же цепные мечи.

[jatz]

Вообще-то 7 ) У байкеров же цепные мечи.

Разница в кол-ве атак между 5 рапторами и 3 байкерами. 11-7=4.

[WilhelmErbauer]

Разница в кол-ве атак между 5 рапторами и 3 байкерами. 11-7=4.

Втупил )) Но в целом ты прав. Мне байки больше нравятся. Ну и как я уже писал, они у меня есть, а рапторов нет. И мне минечки рапторов не очень.