Левые и правые политические взгляды

[Emtos]

>А какие критерии у процветающего и богатого государстве?

Чтобы было от чего отталкиваться

>То государство которое гарантирует высокое качество жизни.

>Что такое высокое качество жизни?

>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B7%D0%BD%D0%B8

На мой взгляд ответ виден ясно.

[Nielle]

>А какие критерии у процветающего и богатого государстве?

Чтобы было от чего отталкиваться

>То государство которое гарантирует высокое качество жизни.

>Что такое высокое качество жизни?

>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B7%D0%BD%D0%B8

На мой взгляд ответ виден ясно.

Очевидно, что ссылка на статью, в которой описывается, что такое уровень жизни, не дает ответа, что такое _высокий_ уровень жизни, поскольку в ней нет сравнительной шкалы.

[Дарт Йорикус]

Встречное предложение внимательно перечитать вопрос.

Как круг это замкнутая в себе кривая, так и Эмтос замкнут в своих идеях и закрыт даже для их переосмысления.

Просто вспомни, что он заявлял раньше. "Надо не думать, надо знать", "надо не толковать, надо читать".

[Narval]

Эмтос, просто непонятно, к чему ты писал про государства, обеспечивающие высокое качество жизни и давал ссылку на статью в Вики.

Согласно этой статье Россия - процветающее государство с высоким качеством жизни. Ибо если, как предложено в статье по ссылке, в качестве оценочного критерия использовать Индекс человеческого развития ООН, то по нему Россия входит в верхнюю группу стран с "Очень высоким ИЧР". Пруф

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Narval

[Emtos]

Очевидно, что ссылка на статью, в которой описывается, что такое уровень жизни, не дает ответа, что такое _высокий_ уровень жизни, поскольку в ней нет сравнительной шкалы.

Если ты не заметил то в статье и под ней есть ссылки. В некоторых из этих ссылок можно хорошо увидеть сравнительную шкалу.

http://www.oecd.org/statistics/datalab/bli.htm

Так же можно, если в статье нет интересующего, продолжить поиск самому.

Это так как сложно что нужно объяснять ?

[Nielle]

Если ты не заметил то в статье и под ней есть ссылки. В некоторых из этих ссылок можно хорошо увидеть сравнительную шкалу.

http://www.oecd.org/statistics/datalab/bli.htm

Так же можно, если в статье нет интересующего, продолжить поиск самому.

Это так как сложно что нужно объяснять ?

И каковы же все ж таки критерии высокого? ЧТо считать высоким, что средним, что паршивым? = )

[Cormac]

Согласно этой статье Россия - процветающее государство с высоким качеством жизни. Ибо если, как предложено в статье по ссылке, в качестве оценочного критерия использовать Индекс человеческого развития ООН, то по нему Россия входит в верхнюю группу стран с "Очень высоким ИЧР".

А ты в этом сомневался?

Тем более, в России последние двадцать с лишком лет экономику строили не по заветам Маркса. так что всё в порядке.

[Nielle]

А ты в этом сомневался?

Тем более, в России последние двадцать с лишком лет экономику строили не по заветам Маркса. так что всё в порядке.

По подсчетам 1990 года СССР в этом индексе был даже выше, чем сейчас Россия. дальше-то что?

[Дарт Йорикус]

По подсчетам 1990 года СССР в этом индексе был даже выше, чем сейчас Россия. Дальше-то что?

Естественно, что был. Вскрытые вены и оторванные куски тела, а 90-е по сути повлияли именно так, здоровья никому не прибавляют.

[Cormac]

По подсчетам 1990 года СССР в этом индексе был даже выше, чем сейчас Россия. дальше-то что?

А дальше СССР не стало.

[Knijnik]

То государство которое гарантирует высокое качество жизни.

СССР гарантировало и выполняло.

Не надо про "дефицит" конца 80-х, уже давно доказано, что он был искусственным. В 70-х и начале 80х граждане СССР имели очень высокий уровень жизни. Гарантия работы, жилья, отличное бесплатное образование, отличную бесплатную медицину, развитую инфраструктуру отдыха, трудовые права которыми не всякое нынешняя страна ЕС похвастать может, особенно в отношении отпусков, декретов, ухода за ребенком (бесплатные ясли и молочные кухни), выслуги и "горячий" стаж, отличное пенсионное обеспечение.

Мои родители, переехав с грудным ребенком в 82м в совершенно незнакомый город, получили от государства: квартиру, полное бесплатное медобслужование на всю семью, бесплатный детский сад для меня, работу для обоих родителей по специальности(слесарь и библиотекарь) с зарплатами которые позволяли не только жить, два раза в год ездя к родне в другой город в том числе и на самолете, но еще и взять ссуду на строительство дома.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[Emtos]

Эмтос, просто непонятно, к чему ты писал про государства, обеспечивающие высокое качество жизни и давал ссылку на статью в Вики. Согласно этой статье Россия - процветающее государство с высоким качеством жизни. Ибо если, как предложено в статье по ссылке, в качестве оценочного критерия использовать Индекс человеческого развития ООН, то по нему Россия входит в верхнюю группу стран с "Очень высоким ИЧР".

Россия на 49-м месте. Остальные бывшие советские республики ещё ниже. Ну и как написал Кормак, Россия последние 20 лет следовала не принципам Маркса.

[Emtos]

СССР гарантировало и выполняло. Не надо про "дефицит" конца 80-х, уже давно доказано, что он был искусственным.

1982й год когда приняли Продовольственную программу, это конец 80-х ?

В 70-х и начале 80х граждане СССР имели очень высокий уровень жизни. Гарантия работы, жилья, отличное бесплатное образование, отличную бесплатную медицину, развитую инфраструктуру отдыха, трудовые права которыми не всякое нынешняя страна ЕС похвастать может, особенно в отношении отпусков, декретов, ухода за ребенком (бесплатные ясли и молочные кухни), выслуги и "горячий" стаж, отличное пенсионное обеспечение.

Гарантия работы достигалось благодаря тому что несколько человек делали то что в капстранах делал один. Жильё которое надо было ждать по многу лет и когда ютились по три поколения в одной квартире. Медицина с которой советский гражданин жил на 6-8 лет меньше чем немец или американец. Про отдых тоже весело учитывая качество его в СССР и возможность выехать в другие страны. И да, ничего бесплатным не было и быть не может.

[Narval]

А ты в этом сомневался?

Тем более, в России последние двадцать с лишком лет экономику строили не по заветам Маркса. так что всё в порядке.

Я-то как раз не сомневался. Но в контексте дискуссии создается впечатление, что Эмтос считает Россию государством, обеспечивающим низкое качество жизни своим гражданам.

[Nielle]

СССР гарантировало и выполняло.

Не надо про "дефицит" конца 80-х, уже давно доказано, что он был искусственным. В 70-х и начале 80х граждане СССР имели очень высокий уровень жизни. Гарантия работы, жилья, отличное бесплатное образование, отличную бесплатную медицину, развитую инфраструктуру отдыха, трудовые права которыми не всякое нынешняя страна ЕС похвастать может, особенно в отношении отпусков, декретов, ухода за ребенком (бесплатные ясли и молочные кухни), выслуги и "горячий" стаж, отличное пенсионное обеспечение.

Кем доказано? Я таких научных исследований не видел. А по РенТВ еще и не такое рассказывают = )

Образование... Скажем так, Чумак заряжал воду через телевизор как раз для тех, что получил естественнонаучное образование в СССР. Хотя у него были и очень серьезные плюсы в виде фильтрации способных детей из глубинки путем всяческих олимпиад, соревнований и т.п.

Честно говоря, про отличную медицину в СССР рассказывают те, кто ни от чего, серьезнее простуды не лечился. Достатчно заметить, что те, заболевания. которые тот момент в иных странах (да и сейчас) являлись поводом для недели постельного режима, в СССР представляли риск для жизни, а ряд вообще появлялись на пустом месте из-за халатности врачей, например, достаточно распространненная пневмония. Я уже не говорю про онкологию какую-нибудь, которая была просто билетом в один конец. Сейчас медицина не в пример лучше, чем тогда. А унаследованный от советских врачей диагноз ВСД меня бесит до чрезвычайности.

Впрочем, все это совершенно не было бесплатным. Наоборот, на деле все это, образование, курорты, жилье (которое, кстати, не было личным) и т.д. было _очень_ дорогим. Просто эти рассчеты проходили мимо людей, как и сейчас еще многие не осознают, что за свои дороги, поликлиники и пр. плаятят они из своего кармана, а не государство из общего.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Nielle

[Cormac]

СССР гарантировало и выполняло.

Не надо про "дефицит" конца 80-х, уже давно доказано, что он был искусственным.

Где и кем доказано?

В 70-х и начале 80х граждане СССР имели очень высокий уровень жизни. Гарантия работы, жилья, отличное бесплатное образование, отличную бесплатную медицину, развитую инфраструктуру отдыха, трудовые права которыми не всякое нынешняя страна ЕС похвастать может, особенно в отношении отпусков, декретов, ухода за ребенком (бесплатные ясли и молочные кухни), выслуги и "горячий" стаж, отличное пенсионное обеспечение.

Гарантия жилья есть и у нас. Только надо поднять попу и сходить в нужное ведомство.

Медицина в СССР не была отличной. Хорошей, доступной для всех да, без разговоров, но не отличной.

Декретный отпуск в СССР до начала восьмидесятых был три месяца, в Германии год. Ясли не бесплатные, но чаще всего, если семья не богатая, государство платит, просто перекладывая деньги из одного кармана в другой.

Выслуги и так далее. В госслужбах они есть.

В СССР был высокий уровень социального обеспечения, с этим никто особо не спорит. Но вот куплен он был серьёзным перекосом экономики. В результате чего, его не стало, как и страны.

[Cormac]

Медицина с которой советский гражданин жил на 6-8 лет меньше чем немец или американец.

Ну как бы нет. В шестидесятых-семидесятых продолжительность жизни в СССР была на уровне США (учитывая Вторую Мировую, выдающийся результат). Но потом США пошли в отрыв, даже с их дурацкой системой здравоохранения. А в СССР запустили профилактику сердечно-сосудистой, онкологию, да и народ забухал активно.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Cormac

[Emtos]

Ну как бы нет.

Речь про 80-е годы.

[ViruSS]

В СССР был высокий уровень социального обеспечения, с этим никто особо не спорит. Но вот куплен он был серьёзным перекосом экономики. В результате чего, его не стало, как и страны.

Экономика первична как нас учат классики. И причина в ней. Но не сколько из за перекоса описанного тобой. Там еще и расцветший в перестройку теневой сектор. И население которому было пофиг и отчего то считавшее, что хуже не будет. Еще куча причин...

Но вот Китай через подобное смог перешагнуть. И теперь первая экономика мира. Ну или вторая. Смотря кто и как считать будет.

[Emtos]

Но вот Китай через подобное смог перешагнуть. И теперь первая экономика мира. Ну или вторая. Смотря кто и как считать будет.

У Китая было полмиллиарда биороботов готовых работать 12/24 7/7 производя ширпотреб для всего мира за еду и койку. СССР не был способен на подобное в принципе.

[Cormac]

Экономика первична как нас учат классики. И причина в ней. Но не сколько из за перекоса описанного тобой. Там еще и расцветший в перестройку теневой сектор. И население которому было пофиг и отчего то считавшее, что хуже не будет. Еще куча причин...

Но вот Китай через подобное смог перешагнуть. И теперь первая экономика мира. Ну или вторая. Смотря кто и как считать будет.

Там ещё много всего: и неизбежные ошибки планирования, и низкая производительность труда на всех уровнях, и раздутая военка. Дофига всего.

[Narval]

Медицина с которой советский гражданин жил на 6-8 лет меньше чем немец или американец.

Эмтос, ты как обычно споришь, не обладая точными данными и [ну уж нет]одясь в плену у мифов.

В СССР в 1960-х - 1980-х годах средняя продолжительность жизни населения кол[мордашки]сь между 68,5 и 70,5 годами.

В США этот показатель в 1960-х - 1970-х кол[лобзал]ся между 70-ю - 71,5 годами (т.е. разница в 0 - 3 года, а не в 6-8). Резкий рост продолжительности жизни в США начался во второй половине 70-х вследствие массового обеспечения цветному населению США доступа к медицине (до этого негры и мексиканцы его почти что не имели).

В то же время, в СССР в те же 60-е - 80-е годы на продолжительность жизни населения продолжали оказывать последствия Великой Отечественной войны (огромное количество раненых в войну умирало в среднем на 2-3 года раньше из-за обостряющихся впоследствии проблем со здоровьем, снижая среднюю продолжительность жизни. Также влияло очень плохое питание детей, родившихся в 40-е годы и т.п.). Именно эти проблемы, а не медицина не давали в то время расти продолжительности жизни в СССР. Проще говоря, если бы американцы, как и мы получили по итогам войны 12-15 млн. раненых, больных и инвалидов, соотношение было бы примерно паритетным.

С Западной Германией примерно та же картина (69-71 год в 1960-1970-е годы), и там также влияли "старые раны", хотя и гораздо меньше чем в СССР. И только к 1990-му году, когда основная часть участников Второй мировой уже были заменены последующими поколениями, средняя продолжительность жизни достигла 75 лет.

[Emtos]

Ты можешь посмотреть в гугле как она менялась в разных стра[ну уж нет]. У Германии был небольшой разрыв по сравнению с Францией и он с годами оставался на одинаковом уровне. А у всех соцстран в 70-80е был простой. Даже в Болгарии где потери от войны чуть ли не с лупой искать надо.

[Nielle]

Ты можешь посмотреть в гугле как она менялась в разных стра[ну уж нет]. У Германии был небольшой разрыв по сравнению с Францией и он с годами оставался на одинаковом уровне. А у всех соцстран в 70-80е был простой. Даже в Болгарии где потери от войны чуть ли не с лупой искать надо.

А что тут сравнивать страны в разных условиях, если есть идеальный полигон для таких сравнений? К 89 году средняя продолжительность ФРГ и ГДР отличалась на год.

[Narval]

Ты можешь посмотреть в гугле как она менялась в разных стра[ну уж нет]. У Германии был небольшой разрыв по сравнению с Францией и он с годами оставался на одинаковом уровне. А у всех соцстран в 70-80е был простой. Даже в Болгарии где потери от войны чуть ли не с лупой искать надо.

При чем тут Болгария? Я тебе конкретно отвечал с цифрами на твой тезис о том, что "граждане СССР жили на 6-8 лет меньше, чем американцы и европейцы вследствие негодной советской медицины".

Жили они, во-первых, меньше не на 6-8 лет, а в среднем на 1-3 года и, в значительной степени, вследствие влияния на демографию последствий Второй мировой войны, а не дефектов советской медицины.

Вот когда СССР развалился, продолжительность жизни на его пространстве, включая Россию, стала падать по ряду причин, включая, не в последнюю очередь, деградацию системы медицины.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Narval