Левые и правые политические взгляды

[Доблестный Venenciy]

Почему не возможно ? Очень даже возможно. На всякое действие должен быть закон который это разрешает. В случае с СССР, какие-то люди полномочия которых полностью не прописанны, отдают приказы другим людям сделать акты которые в свою очередь тоже не соответстуют закону.

Емтос, приказ был согласован с политбюро, а не вынесен политбюро.

Согласован, так как партия - рук. ядро всех гос органов по конституции, а политбюро - представитель партии по ее уставу.

[Emtos]

А ну все правильно. С 90 года указ вступил в силу, сила указа же не распространяется в прошлое.

Это бред. Тогда выходит что каждый преступник невиновен потому что приговор на прошлое не распространяется.

если репрессии были то они незаконны, а если человек реально совершал преступления при контрреволюц. деятельности - они законны.

Ты видно не увидел слово "обоснованно". Многих из тех кто был приговорён за контревволюционные. был потом оправдан.

Емтос, приказ был согласован с политбюро, а не вынесен политбюро.

Согласован, так как партия - рук. ядро всех гос органов по конституции, а политбюро - представитель партии по ее уставу.

И как уже писалось, точные полномочия были не пропипанны. А даже если и были то это не даёт права нарушать конституцию.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Emtos

[Дарт Йорикус]

Тогда выходит что...

...что действует презумпция невиновности, в нашем случае законности приговоров, и приговоры снимаются только после пересмотра дела и принятия решения о реабилитации или посылании просящих её далеко и надолго. Не скопом. Примеры отказов в реабилитации Веня приводил.

[Emtos]

...что действует презумпция невиновности, в нашем случае законности приговоров, и приговоры снимаются только после пересмотра дела и принятия решения о реабилитации или посылании просящих её далеко и надолго. Не скопом. Примеры отказов в реабилитации Веня приводил.

Боюсь, тут медицина бессильна. Дальнейшее обсуждение с тобой любых сколь-либо серьёзных тем лишено смысла.

:rolleyes:

Но презумпция невиновности приговоров конечно посмешила. Презумпция невиновности работает в отношении людей. Говорить о ней в отношении приговоров просто бред.

[Доблестный Venenciy]

:rolleyes:

Но презумпция невиновности приговоров конечно посмешила. Презумпция невиновности работает в отношении людей. Говорить о ней в отношении приговоров просто бред.

почему бред если они (приговоры) презюмируются как законные? Реабилитация дается после проведения процедуры, она не автоматическая.

[Доблестный Venenciy]

Это бред. Тогда выходит что каждый преступник невиновен потому что приговор на прошлое не распространяется.

при чем тут преступник виновен или невиновен? Я говорю про действие указа, а не про механизмы уголовного права.

Почитайте УПК

Ты видно не увидел слово "обоснованно". Многих из тех кто был приговорён за контревволюционные. был потом оправдан.

а многие нет - че дальше. Если ты говоришь многие, значит не все. Значит формально все законно, только в некоторых случаях в случае неоправданности приговора признаются незаконными.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Great Venenciy

[Emtos]

почему бред если они (приговоры) презюмируются как законные? Реабилитация дается после проведения процедуры, она не автоматическая.

Они презюмируются как незаконные. Так написанно в указе. 2/3 осуждённых уже реабилитированны.

[Доблестный Venenciy]

Они презюмируются как незаконные. Так написанно в указе. 2/3 осуждённых уже реабилитированны.

Емтос логика изучай.

Все приговоры законны кроме 2/3 репрессий

Если бы приговоры были незаконны ВСЕ, то было бы 100 ПРОЦЕНТОВ отмены всех приговоров.

Что непонятного?

[Emtos]

Емтос логика изучай.

Все приговоры законны кроме 2/3 репрессий

Если бы приговоры были незаконны ВСЕ, то было бы 100 ПРОЦЕНТОВ отмены всех приговоров.

Что непонятного?

Непонятно о какой законности может идти речь если 2/3 приговоров признанны незаконными а значительная часть из оставшися касается периода ВОВ, быших сотрудников НКВД и тд.

[Доблестный Venenciy]

Непонятно о какой законности может идти речь если 2/3 приговоров признанны незаконными а значительная часть из оставшися касается периода ВОВ, быших сотрудников НКВД и тд.

о формальной законности приговоров, которую ты отрицаешь :)

[Дарт Йорикус]

:rolleyes:

С тобой, ксенос, ведёт дальнейшее обсуждение Вененций, а не я. Я лишь поддержал его аргумент. :rolleyes:

[Emtos]

С тобой, ксенос, ведёт дальнейшее обсуждение Вененций, а не я. Я лишь поддержал его аргумент. :rolleyes:

Ну вот ты и доказал прилюдно что вы боты друг друга. ЧТД

о формальной законности приговоров, которую ты отрицаешь

Репрессии формально незаконные как и большинство приговоров.

[Доблестный Venenciy]

Репрессии формально незаконные как и большинство приговоров.

Более того. Если бы был миллион незаконных приговоров и ОДИН законный - процедура принятия приговора в целом считалась бы законной.

[Доблестный Venenciy]

Репрессии формально незаконные как и большинство приговоров.

репрессии незаконные, а приговоры и процедура законны.

[Доблестный Venenciy]

Ну вот ты и доказал прилюдно что вы боты друг друга. ЧТД

шарман :P прям нас раскрыл =)

[Emtos]

Более того. Если бы был миллион незаконных приговоров и ОДИН законный - процедура принятия приговора в целом считалась бы законной.

С какой стати ? Большинство незаконно значит и всё незаконно. Приговоры и процедура тоже незаконные. Были бы законными, не стали бы отменять.

[Gato Calavera]

К чертям архивы. Общался с бабушкой. Мне как малому много не говорила, но намекала про каннибализм в 1933. Вот вы хотите сказать, что людей ели от хорошей жизни?

[Дарт Йорикус]

Про недавно пойманных краснодарских каннибалов слышал? Если да, давай, расскажи, какой сильный у них был голод.

Или вот у этого англичанина.

Ну вот ты и доказал...

Самое забавное, что в 9 случаев из 10 у меня и Вени проявлялись прямо противоположные взгляды на историю России в 20-м веке. :D

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Gato Calavera]

Это про тех, что в столовой народ человечинкой подкармливали? Йорик, вот давай не будем мешать больных людей и тех, кто такие вещи делали от безысходности.

[Knijnik]

К чертям архивы. Общался с бабушкой. Мне как малому много не говорила, но намекала про каннибализм в 1933. Вот вы хотите сказать, что людей ели от хорошей жизни?

И при царе-батюшке людей кушали, и немцы в Сталинграде своими товарищами закусывали. Голод не выбирает. То что государство не смогло обеспечить транспортировку продовольствия в пострадавшие районы это очень плохо и вина государства безусловно. Но обвинят государство в природной катастрофе это перебор. Когда я учился, у нас события 30-х (если что в Казахстане голод был возможно и сильнее чем на Украине и в Поволжье) формулировали как "голод в следствии джута, усугубленный неверными решениями советской власти (создание колхозов без инфраструктуры для хранения зимних кормов). Даже сейчас при всех силосных ямах и т.п. джут (слишком крупный снежный покров или ледяная корка после оттепели) это тихий кошмар для наших фермеров, зачастую до четверти поголовья пускается на мясо, чтобы остальных нормально кормить. А представляете что было в начале прошлого века или в позапрошлом? В РИ кочевые киргизы во время джута родами вымирали (документальные факты), но никто это в укор святому монарху и империи хрустящих булок в укор не ставит почему-то.

Это я к чему. К тому что 33-34 это были года сильнейший неурожаев. Действительно сильнейший природный катаклизм. Почему бы тогда не кричать, что злые советы специально убивали людей в Ашхабаде в 48м строя сейсмоопасные здания?

Ну и напоследок. Каннибализм никогда не был преступлением. Убийство - да, каннибализм - нет. И до сих пор не является именно в силу существования непреодолимой силы (голод). Это моралфагам на заметку.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[ViruSS]

У меня дежавю? Или "небратья" снова завезли голодомор?

Ну ок. Голод возникал регулярно. Факторов 3:

- Естественные. При том методе ведении С\Х что были тогда, и климате (зона рискованного земледелия - чуть менее чем вся территория РИ\СССР\РФ) неурожаи - каждые 3-5 лет, Царь-Голод - раз в 10 лет. Стабильно.

- Косяки местного руководства до самого последнего замалчивающего проблему (НИКТО не бежит к начальству с криками: "я тут накосячил"...) в надежде, что както рассосется.

- Хитрожопость местного населения (сгноим, но не отдадим комунякам).

И да. Виновные из руководства были наказаны. А потом, в оттепель.... Реабилитированы!

Про канибализм не согласен. В том же Ленинграде за это жестко черенковали. Хотя, устрой "в силу непреодалимой силы обстоятельств" "утилизацию" тел умерших - ну вы поняли... Но это не просто форточка овертона - веранда незастекленная.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем ViruSS

[Knijnik]

Про канибализм не согласен. В том же Ленинграде за это жестко черенковали. Хотя, устрой "в силу непреодалимой силы обстоятельств" "утилизацию" тел умерших - ну вы поняли... Но это не просто форточка овертона - веранда незастекленная.

Никаких форточек. Это для подобных случаев.

[ViruSS]

https://oadam.livejournal.com/434204.html

Вот еще в коллекцию.

ну на закуску рецепты от Свифта погугли....

[Manveru]

почитай историч. литературу а не статейки с ахинеей в газетах правда типа "сталин - лучший друг детей".

Я бьы тут конечно поспорил и сказал бы про 2.5 (или 3.5 - не помню уже) процента репрессированных от общего числа жителей за годы с 17 по 53, про то что расстреляных было что-то около 700 тысяч и все такое, но наверное я труды не тех историков изучаю, дэ?

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Manveru

[ViruSS]

А еще можно упомянуть по 2.5 миллиона заключенных в цЫтадэли дерьмократии сегодня...

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем ViruSS