[обсуждение] Ивент № 3 Рассвет войны

[Дарт Йорикус]

Ты уже поменял, Стерх, и я признаться в полном недоумении чего ты так на меня взъелся. Может объяснишь?

[0.5 Кота]

Ты же умный и начитанный. Сам разберёшься.

Между тем Зоманий в игре.

Имперский флот - неиграющая сторона, (автора и не было никогда)

Кровавые Кости - неиграющая сторона, (у Моник самоотвод, Дракон пока не отвечает)

Сыны Аэтоса - неиграющая сторона, (письмо отправлено)

1065-ый полк "Чёрные Гайдамаки" - неиграющая сторона, (автор с мая не появлялся на форуме)

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем CTEPX

[Дарт Йорикус]

Я умный и начитанный, однако я зачастую плохо понимаю чувства других.

Сыны Аэтоса - Калигула, а не "неиграющая сторона", о чём он заявил.

Кости - фракция основательницы проекта.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[0.5 Кота]

Идеи отдельного рассказа про них нет пока, но мало ли - еще много времени.

Выборочное чтение у тебя.

Пока автор не уверен.

Сыны Аэтоса - неиграющая сторона, пока у них не будет рассказа. Можешь сам написать, раз такой активист. 3000 знаков - это 500-600 слов примерно. Два часа работы. Но лучше поспорить на форуме, да?

Кости - фракция основательницы проекта.

Через проект я их тащить не буду. Пусть схватит кто-то ещё.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем CTEPX

[Дарт Йорикус]

Слова Калигулы.

Стерх хочет "слить" армии без игроков. Так как ты вписал к своим рыцарям Сынов Аэтоса как старых союзников, можешь взять их под своё покровительство?

Да, могу. Собственно так и планировал, учитывая что их вбросили, да так и забили

Я и не говорю, что их следует тащить. Я говорю, что их не следует сливать.

[kaligvla]

Да, я активно думаю над Сынами Аэтоса. Учитывая, что 3000 знаков не такой уж и большой объем как мне казалось, то может что путное и выйдет.

Пожалуй поддержку Йорика насчет Кровавых Костей. Весь проект родился из-за желания Моник вскипятить океан и заманить 500 гусар на минное ядерное поле, поэтому предлагаю каждому их использовать на свое усмотрение, но обязательно щадить, причем персонажи из Мониверсума, типа того же Юния Гленгеррисдарена (кажется правильно написал) - неприкосновенны.

[Dammerung]

Айзентод

"совместно с Рысью наваяли"

Атакующая сторона

Четыре транспортных кора[эх жаль], кодовые названия: "Железо", "Сталь", "Свинец", "Кобальт"

Десантные корабли "Поглотитель" в количестве, необходимом, чтобы высадить следующих лиц:

Полк тяжёлой пехоты, кодовое название "Прото"

Командир: генерал Ротбранд

Командный штаб

Комиссар Рейтина Веррокс

5 батальонов тяжёлой пехоты во главе с майорами 1121, 1122, 1123, 1124 и 1125

5 дирижаблей "Стимфалид"

1 эскадрилья истребителей "Молния" (воздушная поддержка дирижаблей)

Танковый полк, кодовое название "Дейтера"

Командир: полковник 7

Батальон тяжёлых танков "Малкадор-Разрушитель"

Батальон машин химического оружия "Гибельный волк"

Батальон тяжёлых танков "Ортрос"

Отдельный штурмовой батальон, кодовое название "Тритон"

Командир: майор 0085

Батальон панцирной пехоты (ветераны)

Эскадрон кавалерии

Осадный полк, кодовое название "Тетрат"

Командир: полковник 9

4 батареи самоходных мортир "Грифон"

1 батарея строенных бомбард "Доминус"

5 штук осадных пушек "Сотрясатель земли", каждая со своим именем

Осадные буры "Гадес" в количестве 32 единиц

Часть тылового обеспечения, кодовое название "Пентекост"

Командир: Главный Квартирмейстер барон фон Швальцкопф XII

Кухонно-перерабатывающие машины "Зихель"

Бригады по поиску и восстановлению пригодного к повторному использованию военного имущества

Ремонтно-эвакуационные подразделения

Обороняющиеся войска:

Три транспортных кора[эх жаль], кодовые названия "Медь", "Никель", "Хром". Все в какой-то степени повреждены варп-бурей и активно ремонтируются экипажем, что объясняет их [ну уж нет]ождение в обороне.

Здесь полностью нарративная численность - все, что пожелает уничтожить противник. Танки, артиллерия, авиация, посадочные модули, очень много пехотного мяса, да хоть кавалерия. Несколько техножрецов. Только осадных буров нет, все в атаку ушли.

Резервные войска:

Три транспортных кора[эх жаль], кодовые названия "Вольфрам", "Орихалк", "Цинк".

На борту "Вольфрама" [ну уж нет]одится техножрец Ион Кси Глориоссис, с ним - большая часть "Малкадоров".

"Цинк" является госпитальным транспортом. В настоящий момент содержит много раненых, эвакуированных с поврежденных транспортов, и трупов, которые сортируют и перерабатывают.

Остальные корабли, опять же, содержат очень много пехотного мяса и разную технику (за списком техники обращаться к атакующей части - примерно то же самое). Уничтожение резервного войска сильно ударит по механизированной составляющей "Айзентода".

Если надо, могу подробней расписать оборону и резерв. Надо?

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Dammerung

[0.5 Кота]

Весь проект родился из-за желания Моник

Играй с Моник тогда.

Именные персонажи Кровавых Костей не пострадают. Капитул исчезнет только как сторона конфликта и не в первый ход. У меня есть необходимый сюжетный ход для них.

Между тем ещё не поздно написать о них 500-600 слов, но это неподъёмно для форумных спорщиков.

Если надо, могу подробней расписать оборону и резерв. Надо?

Того, что есть, более, чем достаточно. Всё довольно понятно и ясно расписано.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем CTEPX

[kaligvla]

Играй с Моник тогда.

Ну ок, пойду с ней играть ...

Но мне кажется несколько расточительным тратить армии неиграющих сторон на слив в 3-м ивенте, если их можно использовать как груши для битья в течение всего ЯКП.

[Дарт Йорикус]

Механизм боёв следует дополнить учётом численного превосходства и/или господства в воздухе как, например, дополнительных голосов при голосовании, а также возможностью выставлять в бой не всю армию. :rolleyes: Собственно, последнее предполагается тем, что Гусары де факто будут сражаться одновременно с несколькими сторонами.

И да, Калигула прав - слив на первом же ивенте боёв это расточительство.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[0.5 Кота]

Механизм боёв следует дополнить учётом численного превосходства и/или господства в воздухе как дополнительных голосов при голосовании

Тогда, как правильно написал Паттон, нужно добавить ещё по 133 титана каждому.

Соберитесь. Используйте фантазию. Побеждайте с тем, что есть.

[Дарт Йорикус]

Тогда, как правильно написал Паттон, нужно добавить ещё по 133 титана каждому. Соберитесь. Используйте фантазию. Побеждайте с тем, что есть.

Проблема не в том, "что есть", а в том как будут учитываться потери. Отряд в 300 атакует отряд в 600. По логике у второго - двукратное численное превосходство, следовательно вдвое больше возможности нанести потери. По твоей механике автопотери первого - 100, второго - 200.

Механика не отражает соотношения сил. Значит должны быть либо дополнительные опции, учитывающие разницу, либо возможность разделять войска.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[0.5 Кота]

У авторов будут равные шансы победить, независимо от цифр.

Это Вархаммер. Тут Дарнат побеждает титунов с отделением терминаторов, а Юра Вентрис режет еретиков только в путь без всякого баланса.

[Дарт Йорикус]

Ага, вот только и титаны для отделений терминаторов, и еретики для Вентриса - статисты. Неписи. Тут же однако войска двух игроков. Причём у обоих - космодесантники, ветераны, всё такое, и тут внезапно вдвое большие потери тупо из-за механики подсчёта, не голосования, не стараний авторов, а тупо механики? Бред.

С тем же успехом согласно твоей механике толпень культистов должен будет завалить треть титанов. Автоматом.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[0.5 Кота]

Как раз для победы нужно будет приложить усилия.

Между прочим, пиши пока войска. У нас с тобой примерно равное количество десантников.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем CTEPX

[Дарт Йорикус]

Чушь. Такая механика с автоматическими потерями нивелирует важность усилий до нуля.

"Примерно равное количество десантников" это когда у тебя три роты, а у меня шесть?

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[0.5 Кота]

У тебя плохо со счётом, кстати. Крылатых Гусар в районе 1900, а у меня - 500.

[Дарт Йорикус]

У тебя плохо со счётом, кстати. Крылатых Гусар в районе 1900, а у меня - 500.

Атакующие войска:

Джек Кочис, Вечный, Прокажённый Король, 2-ая боевая рота "Войско Золота", половина 5-ой боевой роты "Войско Ночи", два отделения штурмовиков 8-ой роты "Войско Железа", десять "Носорогов", десять "Громовых Ястребов", техника сосредоточена на десантных палубах "Сalumnia", тяжёлого крейсера класса "А-он", оснащённого посадочными модулями.

Обороняющиеся войска:

3-ая боевая рота "Войско Крови", отделение опустошителей 9-ой роты "Войско Неба", три отделения дозорных 10-ой роты "Войско Теней", "Хищник", "Вихрь", десять "Носорогов", десять "Громовых Ястребов", техника сосредоточена на десантных палубах "Межзвёздного Скитальца", крейсера класса "Амбиция", оснащённого посадочными модулями.

Резервные войска:

Вторая половина 5-ой боевой роты "Войско Ночи", отделение штурмовиков 8-ой роты "Войско Железа", отделение опустошителей "Войско Неба", два отделения дозорных 10-ой роты "Войско Теней", крейсер класса "Амбиция" под названием "Межзвёздный Скиталец", оснащённый посадочными модулями.

Давай, объясни мне как отсюда получаются 500 десантников. Три полных роты + ещё отделения на одну. Насчёт трёх сотен я погорячился, конечно, но и 5 тут нет.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[0.5 Кота]

Экипажи танков и самолётов, духовенство, псайкеры и флотские офицеры.

В конечном счёте, в проекте есть писатели. Без тебя Крестовый Поход хуже не станет. Даже наоборот. Вместо срачей мы выстроим цельную историю, захватывающую и увлекательную. Строй свой лунапарк с играми и девочками.

У тебя есть время до пятницы или до последнего голоса от ещё не ответивших авторов, чтобы подумать.

[Дарт Йорикус]

Без твоего упрямства, Стерх, этого срача не было бы.

...или до последнего голоса от ещё не ответивших авторов, чтобы подумать.

Ты забываешь, что я сам являюсь ещё не ответившим автором.

Голосование о вариантах продлится до 15.09.2017, либо пока последний участник не заявит о решении.

Так что времени подумать... или у тебя и меня вместе сдать назад и оставить эту дурную склоку позади... у меня более чем хватает.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[0.5 Кота]

Обсуждение условий 3-его ивента было открыто ещё в середине августа. Ключевые моменты можно было проследить ещё тогда.

С помощью активных участников мне удалось разработать 2 системы дальнейшей игры.

Но почему-то вопросы появились лишь на старте. Меня назвали лентяем и халтурщиком.

Пересмотрел тему, кстати. Почему раньше, Йорик, у тебя не было вопросов или предложений? У тебя только голосование о вариантах развития событий, причём старого образца.

Ламер всё-таки велик. Опыта у него больше и постарше похоже. Теперь я понял, что диктатура - это хорошо.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем CTEPX

[Дарт Йорикус]

До старта я предполагал, что ты будешь действовать в соответствии со своими же словами и проявишь к нашим работам то же уважение, которое я, например, проявил к твоей в своём прологе. Ожидалось вот это.

Как я уже говорил, независимо от результатов, ни чьи труды не пропадут. Зависит лишь в каком объёме они сохранятся. У победителя больше, у проигравшего меньше.

На старте всё оказалось совершенно по другому, что представилось мне, уж не обессудь, проявлением лени и халтуры, после чего появились вопросы. Много вопросов.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Dammerung]

Я ж вроде предлагала автоматические потери менять в зависимости от каждой конкретной схватки.

И потом, численность везде условная. Кому интересно писать и читать про то, как ровно 64 десантника вломили ровно 120042 культистам? Везде будет "несколько отделений вломили несчетным тыщщам". С обеих сторон. Именно поэтому у меня в обороне Айзентода - произвольное число на выбор оппонента.

И вообще, хватит жадничать на потери. Пусть будут огромные потери и залитая кровью система. По крайней мере, в этом ивенте. А по его результатам посмотрим, что можно придумать дальше.

Да е-мое, громадные количества павших даже логичны на этом этапе: разрозненный флот атакует, не пытаясь перегруппироваться, и сталкивается с неожиданным сопротивлением, блицкриг увяз, везде ловушки, сплошной раздрай и полный Тевтобургский лес для всех сторон.

[0.5 Кота]

Прочие истории, рассказанные другими авторами, будут учитываться для бэка, но только в той их части, которая не будет противоречить истории, признанной каноном

Из варпа корабль не вышел и ничего после себя не оставил.

Для меня результат был очевиден.

И ещё раз: на войне кто-то должен проиграть и погибнуть, иначе получится комикс, где Капитан Америка всегда оживает. Хотя кому я объясняю...

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем CTEPX

[Дарт Йорикус]

Для меня результат был очевиден.

Канон к тому времени [не был написан] и определялся голосованием, более того, по твоим словам должен был состоять из частей всех прологов, главным образом победителей. На момент выкладывания твоего итогового пролога у меня, Паттона и Калигулы было равное число голосов. Так что ничего очевидного не было, зато была возможность взять у Паттона варп-шторм, а у меня бои на флагмане в суматохе после варп-шторма. Или потерять флагман потом, как это сделала Даммерунг. Ещё менее очевидным ход дела становится, если вспомнить, что у Паттона историческая хроника в известном "бережным" отношением к информации Империуме. О чём тебе потом написал сам Паттон. То есть не 100% как всё было, а официальная версия.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч