Wrath & Glory

[Нитроксилин]

то в ролке-то, чем мешает эта механика.

А чем она помогает?

Ну а также тактика сюрпрайза, unaware target.

Реализуемо без рандомизации инициативы.

Куча механик на талантах, на бонус к инициативе, ре-ролл этой инициативы, а хотя бы за фейту считаться автоматом кинувшим 10ку.

...и всё это надстройки к рандомизации, которая исходно помогает чем?

Кстати, это всё не выкинули - это просто не ввели.

Система всё-таки другая уже на уровне ядра.

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Нитроксилин

[Sangvinij]

А чем она помогает?

Помогает шустрым персонажам хоть как-то выживать против медлительных

Реализуемо без рандомизации инициативы.

Тут сама механика судя по всему такого не предполагает.

...и всё это надстройки к рандомизации, которая исходно помогает чем?

Разнообразию ситуаций, чтобы один бой не был похож на другой бой.

[Нитроксилин]

Помогает шустрым персонажам хоть как-то выживать против медлительных

А тут-то в чём проблема? В W&G просто назначаешь условного шустрого ходящим раньше, и всё.

Разнообразию ситуаций, чтобы один бой не был похож на другой бой.

А без рандомизации инициативы бои одинаковые?

[Sangvinij]

А без рандомизации инициативы бои одинаковые?

Учитывая, сколько я их провел как игрок и как мастер, без рандомизации они бы еще сильнее сливались в общую кучу, а так есть что вспомнить, как например одна брошенная 10ка на инициативу помогла выиграть бой 1 на 1 против Герольда Слаанеш.

[Нитроксилин]

Учитывая, сколько я их провел как игрок и как мастер, без рандомизации они бы еще сильнее сливались в общую кучу

no comments

как например одна брошенная 10ка на инициативу помогла выиграть бой 1 на 1 против Герольда Слаанеш.

Анекдот уровня le nat 20. С тем же успехом можно было потратить фейтач и засчитать эту десятку без броска.

Тут сама механика судя по всему такого не предполагает.

А мы эту механику целиком видели, чтобы судить, предполагает или нет?

Кстати, против unaware target - это не боёвка. Это резня в одностороннем порядке.

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Нитроксилин

[Sangvinij]

Анекдот уровня le nat 20. С тем же успехом можно было потратить фейтач и засчитать эту десятку без броска.

Фейтов уже не было, в том то и адреналин этой ситуации. Либо я кидаю 10ку на ине и живу, либо я труп.

А мы эту механику целиком видели, чтобы судить, предполагает или нет?

Мне из увиденного и услышанного интересен только бэк и механика отыгрыша за крафтворлдовцев, а также перемещения по паутине. Все остальное пройдет мимо тебя.

Кстати, против unaware target - это не боёвка. Это резня в одностороннем порядке.

Либо возможность тактеново убить цель. Когда вы партия аколитов против лорда хаоса - это единственный возможный шанс на выживание.

[Нитроксилин]

Тащемта, тут стоит отметить, что механика W&G как раз несколько опаснее для партии; случай, когда вся партия идёт раньше оппонентов и выносит их альфастрайком, почти невозможен - перехватывать инициативу больше раза в раунд не дают.

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Нитроксилин

[Sangvinij]

Тащемта, тут стоит отметить, что механика W&G как раз несколько опаснее для партии; случай, когда вся партия идёт раньше оппонентов и выносит их, невозможен.

Что опять же исключает механику засад, убирает вообще все бонусы за эльдарскую/марскую скорость реакции, а также многие другие фишки. Оказуаливание и нацеленность на короткие партии на 3-5 сессий. С ЗВ от ФФГ та же проблема, механика в принципе не выдерживает долгую партию и в итоге оказывается, что только ты привык притерся к персонажу, как ролку по идее нужно заканчивать. Я до сих пор вспоминаю Фбшную компанию по 2ой редакции на 2,5 года, которая прошла великолепно и оставила море приятных воспоминаний, поскольку мастеру нужно было лишь изредка задавать сцену и нас поправлять, чтобы мы просто не выходя из ролей продолжали отыгрыш без всякого метагейма.

[Нитроксилин]

Что опять же исключает механику засад,

А кто говорит, что засада обязана реализовываться на общебоёвочном механизме инициативы?

Суть засады именно в том, чтобы в открытый бой не вступать и любой механизм инициативы обойти себе на пользу.

убирает вообще все бонусы за эльдарскую/марскую скорость реакции, а также многие другие фишки.

Мы их видели? Не видели, но строго потому, что нам их пока не показали.

Кроме того - внезапно - не рандомизируемой инициативой единой они могут реализовываться.

Оказуаливание и нацеленность на короткие партии на 3-5 сессий.

уже и казуалам досталось

А рост в уровнях силы зачем предполагают, мм? За три-пять сессий с первого круга до пятого проскакивать будешь?

кстати, казуалы играют в дынду и обмазываются бросками на инициативу - строго потому, что другого не знают

С ЗВ от ФФГ та же проблема, механика в принципе не выдерживает долгую партию и в итоге оказывается, что только ты привык притерся к персонажу, как ролку по идее нужно заканчивать.

дальнейшее ворчание про мифических казуалов, не имеющее отношения к исходной дискуссии про инициативу

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Нитроксилин

[Sangvinij]

Мой вайн касается отсутствия преемственности в механике между существующей системой ДХ2, Онли Вар ит.д. и намечающейся Wrath and Glory. Кубиклы по ФБшке же 4ую редакцию делают с опорой на вторую, в которую до сих пор роляются, пусть и не много народу, но все же.

[Нитроксилин]

Мой вайн касается отсутствия преемственности в механике между существующей системой ДХ2, Онли Вар ит.д. и намечающейся Wrath and Glory.

Зато теперь у нас будет условный ваха-дженерик с возможностью гонять из корника хоть хаоситов, хоть лоялов, хоть зеленомордых - и всё на едином ядре без необходимости каждый раз переписывать систему и продавать рульбук заново.

Кому нравится дх2, тот в дх2 и будет играть, щито поделать.

когда наш ГМ уже разморозится, чтобы доводить

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Нитроксилин

[Sangvinij]

и всё на едином ядре без необходимости каждый раз переписывать систему и продавать рульбук заново.

Зато продадут кучу сапплаев. Про ушастых, орков, ТЭ, хаосню и.т.д.

Кому нравится дх2, тот в дх2 и будет играть, щито поделать.

В этом то и проблема, что ДХ2 своей аудитории не потеряет скорее всего, ибо очень уж многие привыкли к процентнику да и к самой системе. На мой взгляд это выглядит крайне нелогично, тоже самое если бы ДнД 6ой редакции пилили бы основываясь банально не на д20, а на пулах д10 как в ВоД - это очень сильно разделяет коммьюнити. Люди, которые считают, что ролку нужно делать похожей на настолку, чтобы типо легче было переходить, рискуют добиться того, что такой переход будет недолговечным. Да и тем более, не настолько же все-таки плохо у людей с мозгами, чтобы не мочь освоить ту же ДХ2.

[Нитроксилин]

В этом то и проблема, что ДХ2 своей аудитории не потеряет скорее всего

А это проблема?

Да и тем более, не настолько же все-таки плохо у людей с мозгами, чтобы не мочь освоить ту же ДХ2.

То есть тут подразумевается, что W&G мифически оказуалена и упрощена для тех, у кого с мозгами плохо? Какое-то поразительно необоснованное предположение.

[Sangvinij]

W&G мифически оказуалена и упрощена для тех, у кого с мозгами плохо?

Процентник заменен на пул д6, чтобы даже кубы менять не пришлось, правила, по крайней мере из показанного, сильно упрощены.

[Нитроксилин]

Процентник заменен на пул д6, чтобы даже кубы менять не пришлось

Это обязательно плохо?

отмечу, что процентник не заменён - его не вводили; W&G и не намеревается быть преемником ересь-системы

правила, по крайней мере из показанного, сильно упрощены.

Опять же, упрощать обязательно плохо?

[Sangvinij]

Опять же, упрощать обязательно плохо?

Возможно имеются случаи когда это необходимо, но уж точно не в ситуации ДХ2.

[Нитроксилин]

Возможно имеются случаи когда это необходимо, но уж точно не в ситуации ДХ2.

Пожалуй, стоит перестать рассматривать W&G как какое-то развитие дх2, ящитаю.

[Умный и осторожный Трус]

О да, ведь бои запоминаются именно броском инициативы, а не какими-то иными обстоятельствами!

Синдром утёнка в полной красе, уж простите.

[Алвари]

Хм... У меня такое ощущение, что кое-кто перепутал ролевую игру с настольной.

В ролевой игре нет элемента спортивности (только представьте чемпионат по Dark Heresy, лол), поэтому правила - это не клетка, в которой заперты мастер и игроки, а - в каком-то смысле - набор костылей и подпорок, который позволяет двигаться по сюжету.

Кто мешает дополнить правила своими механиками? Вернуть инициативу, например? Даже думать не надо, механика готова. Ну и никто не заставляет использовать W&G, в принципе. Уже имеющиеся книги вполне самодостаточны и будут одинаково актуальны и через год, и через десять.

[Нитроксилин]

С Россом Уотсоном побеседовали на болсе

[Нитроксилин]

Впечатления зрителей и игроков превью-сессии на реддите и болсе

[Нитроксилин]

Тизерят контент, какой будут раздавать на Free RPG Day

[Long Fang]

Это обязательно плохо?

Это с одной стороны неплохо. С другой - распределение на двух кубах и на пуле кубов будет различаться.

Процентная механика проще в назначении сложности.

+ для W&G в идеале нужны отдельные d6 с разметкой успехов на гранях (по типу WFRP 3ки), потому что иначе каждый раз надо вспоминать, пусть непроизвольно, со скольки там у тебя сколько успехов.

Изменено 16 мая, 2018 пользователем Long Fang

[Roadwarden]

Всем привет!

Тоже жду Wrath & Glory.

Пул d6 кажется неплохим решением, как и общее упрощение системы. Начиная с Deathwatch игра стала напоминать симулятор бухгалтера, а динамика боёв (да и всего остального) стала заметно провисать. Надеюсь, это исправят в новой игре.

Инициатива - ну, такое себе, если честно. Это хорошо, что они решили добавить динамики игре - типа, вначале ходят игроки, потом ходит мастер, и т.д., но зачем-то они оставили "Initiative attribute", и чтобы определить, кто ходит первым, ролять её всё равно надо. Какое-то странное гейдизайнерское решение. Тут, как говорится: "Либо крестик снимите..." В общем, мне не нравится, что они прикрутили этот механ на ровном месте, хотя, конечно, только плейтест покажет.

[Sangvinij]

Пул d6 кажется неплохим решением

Проблема с пулами кубов в принципе одна, они еще более рандомны и сложны к настройке мастером чем д100. А тут даже не пулы д10, а пулы д6, что как бы совсем лишает маневра.

как и общее упрощение системы.

Судя по слитым чарникам для плейтеста, нифига ее не упростили.

Начиная с Deathwatch игра стала напоминать симулятор бухгалтера,

На Десувотче симулятор бухгалтера и остался, в БК и ОнлиВаре, а тем более в ДХ2, эту проблему решили.

а динамика боёв (да и всего остального) стала заметно провисать. Надеюсь, это исправят в новой игре.

Динамика боев зависит только от мастера и его умения расставлять акценты в бою. Один не может и с боем 4 на 4 справиться, а другой сходящиеся орды описывает и обыгрывает, что аж заслушаешься.

Инициатива - ну, такое себе, если честно.

Инициатива, крайне нужный параметр, убирает кучу споров, о том кто должен ходить первый, а также добавляет глубины и тактики боевке.