[Grey Knight][2000][MP]

[helbrecht]

Один Найт в 2++ лучше двух в 3++ в плане выживаемости. А КПД у них низкий, как раз. Дамаг по технике +- одинаковый за счёт магии и фальшаков, а в толпе каких-нибудь конскриптов можно увязнуть намертво

Если оппоненту нужно будет зафокусить, то он и в 2++ ндк зафокусит. Морталками, к примеру. Ну и если сравнивать ндк и гксс, то очевидно, что гксс легче лопаются от чего угодно, в отличие от ндк. На мой взгляд, не всегда один ндк однозначно лучше двух, пусть даже и в 2++. Всегда водил в паре и ничего страшного не происходило. А в тех ситуациях, где обоих завалили - одного бы тем более схлопнули.

По поводу антипеха согласен, если ндк в хтх, то он мало нарежет, а вот в стрельбе по-любому ндк (гм, который пулеметный) удобнее. Ну и даже, если он там завяз (в хтх с конскриптами), то почему бы не гейтануть его?

[Nick Bez]

Один Найт в 2++

Можно начать читать ФАКи например. 2++ из игры практически убрали. Сэнкчури поднимает максимум до 3++, использовал стратагему то магия не сработает.

[Demiurge]

Сэнкчури поднимает максимум до 3++, использовал стратагему то магия не сработает.

Совершенно верно. Сделать 2++ мы может только Драйго сейчас за стратегму. Стратегма используется в начале своего хода, а психосила не дает лучше, чем 3++ по факу. Так что ГМНДК может получить максимум 3++.

[Маннергем]

Ать-два, в факе совсем не про это написано.

Следите за руками:

1) Магия добавляет +1 к инвулю (либо 5++) в профиль, и она не работает на Драйго или что-то, имеющее в профиле 3++ (не делает лучше).

2) Стратегема добавляет +1 к инвирибал сейфс ролс (сорри фо май инглиш), то бишь является модификатором к кубику броска, а не к характеристикам модели.

Таким образом, стратегема и магия на одном юните все еще работают, ибо у модели за магию 3++ в профиле, а за стратегему наши 2 на кубике являются 3 и сейвы успешны.

[Nick Bez]

Следите за руками:

1) Магия добавляет +1 к инвулю

2) Стратегема добавляет +1 к инвирибал сейфс ролс

А теперь открывай кодекс и смотри вординг обеих. А потом смотри вординг по факу.

Все, после фака, всё поняли и один ты такой умный пробраться хочешь.

Изменено 13 января, 2018 пользователем Nick Bez

[Corvus Fortis]

Дамаг по технике +- одинаковый за счёт магии и фальшаков, а в толпе каких-нибудь конскриптов можно увязнуть намертво

Если ГМНДК застрял в толпе мелочи, то это, конечно, плохо, но на такой случай у нас есть гейт. Он должен бить технику, монстру и персонажей. И уж с этим у него проблем никаких, кроме вражеского инвуля. 2 прошедшие раны убивают, в среднем, персонажа, 3 - среднюю технику, монстра; можно хорошо покоцать суперхевик. Молот в этом плане мне понравился больше - нет шальных шестерок на сейвах и единичек на уроне. Конечно, бывали замечательные ситуации, когда из пяти бросков на попадание три выпавшие двойки, но от рака кубов никто не застрахован. Проблема страйков, что они теряют эффективность с каждой полученной раной, и не дай бог они окажутся без рероллов или ХХ. А НДК может навалять даже по нижней строке деградации.

А теперь открывай кодекс и смотри вординг обеих. А потом смотри вординг по факу.

В факе черным по белому написано "the invulnerable save of that unit is improved by 1", тогда как в стратагеме говориться "add 1 to invulnerable saving throws". 2++ и 3++ +1 это разные вещи. В рулбуке прописано, что характеристика называется "save", в то время как "saving throw" - бросок на результат. К тому же, в вординге оригинальном каста было прописано так же как в стратагеме - прибавлять +1 к броску. ГВ ничего не мешало дописать предложение про "не больше 3++", не меняя при этом вординг.

Изменено 13 января, 2018 пользователем Corvus Fortis

[Nick Bez]

ГВ ничего не мешало дописать предложение про "не больше 3++", не меняя при этом вординг.

Оно это и прописало. Хватит дырки то искать ребята, крутить вертеть. ГВ выпустило бесполезный фак и все продолжают бегать в 2++, ну бред же.

[Маннергем]

все продолжают бегать в 2++, ну бред же.

Таки продолжают.

Не бред.

Фак фактически выпущен для драйги - типа "хочешь 2++ - плати цп, а не колдуй, а то больно халявщик стал!"

Оно это и прописало.

Так инвуль у НДК остается 3++ даже под стратегемой.

Просто 2 считается 3 и таки хоп - не провал, а успех. Модификатор-с.

ГВ вполне могло закрыть эту "дыру" тем же факом изменив стратегему - но ее оставили такой, какая она есть.

[Kirtanus]

Оно это и прописало. Хватит дырки то искать ребята, крутить вертеть. ГВ выпустило бесполезный фак и все продолжают бегать в 2++, ну бред же.

не бесполезный фак) драйго не может без стратагемы получить 2++, и капитан с посохом не может аналогично получить 2++ в хтх. К тому же исходя из опыта игр у ГК большая конкуренция за команд поинты, и 2 цепе за то чтобы противник игнорил один твой юнит в 2++, но будет убивать остальные дорогие модели = такое себе. Пару раз за все игры разгонял инвуль и геймбрейкером это и не пахло.

Изменено 13 января, 2018 пользователем Kirtanus

[Demiurge]

Ну в целом - да. Получается получить 2++ дреднайтом можно, а фак предназначен для того, чтобы не делали 2++ у Дрейго при помощи каста. Вот только надо ли это 2++ ...

[Veresk]

не бесполезный фак) драйго не может без стратагемы получить 2++, и капитан с посохом не может аналогично получить 2++ в хтх. К тому же исходя из опыта игр у ГК большая конкуренция за команд поинты, и 2 цепе за то чтобы противник игнорил один твой юнит в 2++, но будет убивать остальные дорогие модели = такое себе. Пару раз за все игры разгонял инвуль и геймбрейкером это и не пахло.

По своему опыту скажу, что ГМ в НДК в 2++ таки может напрягать, когда на столе все остальное это аколиты и отряды вне лоса, а за ним (если пока играть без бета-правил) прячется Селестина. А серые ждут в ДС. Создает интересную головоломку даже для эльдароводов. Высаживать ли риперов? Дропать ли спиров? Отжиматься или смайтить?

Изменено 13 января, 2018 пользователем Veresk

[Маннергем]

а за ним (если пока играть без бета-правил)

И с бета-правилами выцелить кого-то за его спиной нельзя - у него больше 10 вунд, а в бете ГВ предлагает только игнорировать для запрета стрельбы чаректеров менее чем с 10 . дабы избежать ситуации "здравствуйте, мы кулексусы, в жиллимана за нашей спиной стрелять нельзя".

Хотя при этом сохраняется "прекрасное" я одновундовый сцион за лосблоком, но стрелять в жиллимана , который на 1"+ дальше - харам!

[inferius]

Вставлю 5копеек, на дреднайта стратагему можно заюзать если он только на столе на начало хода стоит, ибо она юзается в НАЧАЛЕ ВАШЕГО ХОДА, что говорит о том, либо он ногами на 10+адванс бегает. Либо кто-то кастует в него гейт.

И поиграл я гмндк, незнаю как у всех у меня лопаются от фокуса очень быстро, возможно я как то не так кидаю 3++ но улетают обычно за фазу.

[shayen]

Вставлю 5копеек, на дреднайта стратагему можно заюзать если он только на столе на начало хода стоит, ибо она юзается в НАЧАЛЕ ВАШЕГО ХОДА, что говорит о том, либо он ногами на 10+адванс бегает. Либо кто-то кастует в него гейт.

Что мешает использовать стратегему на ГМНДК, когда он сидит в резерве?

[Ганс]

То, что его нет на столе?

[Kirtanus]

То, что его нет на столе?

В тексте стратагемы ничего нету про наличие на столе в момент заявления. И явно у нас никак не может откудато появится общий запрет на такое, тк стратагемы покрывают все аспекты игрв и вне фаз и тд.

[Nort]

Дурацкий вопрос откуда у ГКЧМ 2++ .Стратегема идет в мув фазу,а каст в психик и там в факе 3++ максимальный для любого юнита.

[Corvus Fortis]

Стратагема в начале хода, а не в мув фазу. Стратагема дает +1 к броскам на непробиваемый спас-бросок, а каст непосредственно к параметру "непробиваемый спас-бросок". ФАК повлиял только на Драйго и индексных либров со щитами, по-сути.

[Egreys]

Вставлю 5копеек... поиграл я гмндк, незнаю как у всех у меня лопаются от фокуса очень быстро, возможно я как то не так кидаю 3++ но улетают обычно за фазу.

Как то так и получается. Его 12 вунд скорее проклятие, чем бонус.

Было бы 9 вунд и парень был бы красавчиком. А так от фокус-фаера умирает/почти умирает за 1 фазу.

Всю игру 2++ не удержишь. СР есть куда более приоритетно вкладывать.

В итоге не ясно зачем он. Разве что глаз радует.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Sergе

[Corvus Fortis]

Я наоборот все больше убеждаюсь, что + к инвулю - лучшая трата КП (разве что псиболты еще). Другое дело, что выжать без союзников больше 7 кп на 2000 не удается ну никак. Да и всю игру его держать не обязательно, хватает 1-2 хода обычно, а там или уже все хорошо, или совсем плохо. В конце концов, это единственный наш юнит, который может терпеть хоть как-то, остальное улетает от фокуса еще быстрее. Обычно беру двоих: на одного кидаю стратагему, на другого каст. Один терпит, другой доходит и ломает лица.

И я правильно понимаю, то по бета-правилам ГМНДК больше не закрывает собой других персонажей?

[Джонсон]

У него же больше 10 вундов, так что закрывать будет

[Corvus Fortis]

Проглядел скобки, спасибо!

[Nort]

Стратагема в начале хода, а не в мув фазу. Стратагема дает +1 к броскам на непробиваемый спас-бросок, а каст непосредственно к параметру "непробиваемый спас-бросок". ФАК повлиял только на Драйго и индексных либров со щитами, по-сути.

Ну а почему нельзя дать драге стратегеммой 2++ ? Фак повлиял же тогда только на психосилу .

[Corvus Fortis]

Стратагемой можно, кастом нельзя.

[helbrecht]

Как то так и получается. Его 12 вунд скорее проклятие, чем бонус.

Было бы 9 вунд и парень был бы красавчиком. А так от фокус-фаера умирает/почти умирает за 1 фазу.

Всю игру 2++ не удержишь. СР есть куда более приоритетно вкладывать.

В итоге не ясно зачем он. Разве что глаз радует.

Не знаю, у меня почему-то всегда ощущение наоборот - беру в ростер юниты, а без ндк выходить страшно. Нет у нас таких юнитов в кодексе больше, чтобы и настрелять могли нормально и подраться.

Сливается, конечно, от стрельбы, но любой юнит так может слиться. Тут больше зависит все от того, насколько ты кидаешь 3++. Если колы выпадают, то все плохо, а если откидался от лазок, то шикарно и уже есть классный шанс все снести на следующий ход.

Еще заодно вопрос, есть ли у кого-то опыт вождения гк без ндк? Что стоит в ростер брать, если без союзников?