[Кино][THE DEATH OF STALIN]

[Дарт Йорикус]

Когда говорят о "сталинских репрессиях"...

...то выдают обыкновенных зэков, воров, убийц, насильников, власовцев и прочую шваль за невинных жертв и политических заключённых.

[Iron Duke]

По моему деду, сайт Мемориала справку выдает. Никуда не нужно приезжать и запрашивать.

У меня по еще другому дедушке выдают открытую инфу, что инжинером был в войну. Один из создателей свт или скс, тут сорян точно не помню, года два назад читал

Изменено 26 января, 2018 пользователем Iron Duke

[Emtos]

Вот только значительное число попавших под репрессии было реабилитировано.

[Aemir]

Дело тут в том, что сама коммунистическая система неэффективна. Ни колхозы, ни госпланы, ни прочие задумки не дали таких результатов, как разнообразные вариации капитализма, а без жесточайшего контроля и оздоровительных расстрелов советская система не работала вообще (Брежнев с Горбачевым гарантируют это). Например китайцы это поняли быстрее нас. И хотя Мао они вроде как чтут, но сделали при этом все, чтобы второго Мао у них больше никогда не было.

Дело в том, что вы очень далеки от источников информации. 20% прирост к ВНП в год во время ударных пятилеток, эффективность механизированного сельского хозяйства стала такова, что женщины, старики и дети во время войны ко второй половине военных годов по большинству показателей восстановили довоенный объем производства с/х продукции. К 1953 в переводе на сегодняшние деньги по покупательской способности средняя зарплата в СССР составила 1600-1700 долларов + бесплатное образование, медицина. Сегодня у нас сколько? 540 баксов +платное образование + платная медицина.

А как "эффективен" капитализм можно понять, изучив историю XIX-XX веков колонизации, войн и переворотов, в которых участвовал старый и новый свет. Можно прочитать книгу "Исповедь экономического убийцы" 2004 года - мемуары из первых рук, так сказать. Адепты капитализма всегда только видят процветание колонизаторов, но не замечают состояние колоний.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Aemir

[Алоказар]

...то выдают обыкновенных зэков, воров, убийц, насильников, власовцев и прочую шваль за невинных жертв и политических заключённых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%82%D0%B8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BD%D1%8B%C2%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...37%E2%80%941938

Я не специалист, но получается - весь СССР это "насильники, зэки и т.д.". Потому что репресировали не за реальные действия в большей части случаев, а для устрашения. Или убрать политических противников, даже потенциальных.

А может ну его, и не вскрывать эту тему? а то щас срач как польется.

[4иппа]

А может ну его, и не вскрывать эту тему? а то щас срач как польется.

А фильм по вашему для чего сняли?

Его не дураки снимали. В отличие от тех, кто его показывать, запрещать, смотреть будет. Этого теперь не избежать.

Изменено 26 января, 2018 пользователем 4иппа

[Emtos]

А фильм по вашему для чего сняли?

Его не дураки снимали. В отличие от тех, кто его показывать, запрещать, смотреть будет. Этого теперь не избежать.

Для того что бы заработать деньги наверное. Не вина создателей что в одной стране никак не могут прийти к единному мнению о том что было 65 лет назад.

[Дарт Йорикус]

Я не специалист...

Да, ты не специалист, поэтому ты вообще не понял то, о чём я говорил. Речь шла не о том, что вообще не было "политических заключённых" или "невинных жертв".

Речь шла про то, что любители завывать о сталинских репрессиях выдают обыкновенных зэков за политических заключённых или невинных жертв. Так понятнее? :rolleyes:

Изменено 26 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Mr Carloff]

У меня по еще другому дедушке выдают открытую инфу, что инжинером был в войну. Один из создателей свт или скс, тут сорян точно не помню, года два назад читал

Здорово, только я перепутал от усталости. Не по деду, а по прадеду :) Он ПМВ отвоевал, награды имеет, вернулся, увезли по статье за антисоветчину лес валить, отработал там бригадиром на участке, вернулся, построил дом, увезли по той же статье еще раз - а там уже не вернулся. Но есть информация о месте захоронения.

[Алоказар]

Речь шла про то, что любители завывать о сталинских репрессиях выдают обыкновенных зэков за политических заключённых или невинных жертв. Так понятнее? :rolleyes:

Например? Самому интересно, как не специалисту.

[Mr Carloff]

Да, ты не специалист, поэтому ты вообще не понял то, о чём я говорил. Речь шла не о том, что вообще не было "политических заключённых" или "невинных жертв".

Речь шла про то, что любители завывать о сталинских репрессиях выдают обыкновенных зэков за политических заключённых или невинных жертв. Так понятнее? :rolleyes:

Немного не так, фраза должна звучать так - не делают различия при амнистии и реабилитации заключенных и репрессированных. А если еще пойти дальше, то

В 1954—1955 гг. из лагерей и колоний было досрочно освобождено 88 278 политических заключённых, из них 32 798 — на основе пересмотра дел и 55 480 — по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг». Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309 088 осуждённых за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. — 113 735, а 1 апреля 1959 г. — лишь 11 027 человек.

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Более подробно вы можете сами почитать на просторах инета. Навязывать что-то кому-то смысла не вижу.

[Алоказар]

Спасибо, понял что искать.

[Дарт Йорикус]

А если учесть, когда и кем проводились все эти занимательные реабилитации, то станет ясно, что причины их были главным образом политическими.

"Разоблачение культа личности" от Хрущёва и "Новый курс" Горбачёва.

Например? Самому интересно, как не специалисту.

Икона завывающих - Солжец, книжонкой которого они трясут как знаменем. Был он офицером, воевал, однако на войне занимался крайне занимательными вещами...

На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в письмах старому другу (Николаю Виткевичу) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.

...за что собственно и отправился по лагерям, сначала побывав строителем в МО, потом математиком в шарашке, где переругался с начальством и был отправлен куда-то в степь, где у Солжеца обнаружили опухоль и удалили. Скажи, это нормально, что во время мировой войны офицер, капитан, обсуждает создание "организации" с целью политического переворота в стране, а? :rolleyes: Особенно учитывая такие воевавшие на стороне нацистов организации как РОА, основанное, кстати, тоже офицером, но попавшим в плен?

П.С. Mr Carloff тут ссылается на комиссию некого Поспелова...

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

Давайте посмотрим, что за человек был Поспелов.

В 1940—1949 годах главный редактор газеты «Правда», в 1949—1952, 1961—1967 годах директор ИМЛ при ЦК ВКП(б), в 1952—1953 годах — заместитель главного редактора газеты «Правда». В этот период Поспелов активно участвует в написании статей, прославляющих Сталина...

...несмотря на то, что многие отмечали его фанатичную преданность Сталину, одним из первых перешёл на сторону Хрущёва, который поручил ему возглавить комиссию по расследованию причин массовых репрессий. Материалы комиссии Поспелова были использованы в докладе Хрущёв «О культе личности и его последствиях» на XX съезде КПСС.

Через много лет, в 1965 году, на совещании Идеологической комиссии ЦК КПСС П.Ф.Юдин представил дело так, будто в советской философии было засилье александровцев. «С 40-го года монопольная группа управляет делами идеологии и развитием марксизма, – говорил он. – Это такая группа: сначала Александров, Федосеев, Поспелов, Ильичев. Эта группа имела в своем распоряжении колоссальный аппарат, пропагандистский и агитационный, всю печать, издательства, газеты, радио, телевидение. Они менялись местами – один уходил в «Правду», другой – в заместители Александрова, третий – еще куда-то, но в целом они оставались как группа монопольная, неизменно держа в своих руках вопросы идеологии, вопросы пропаганды и агитации. В чем они сошлись между собой, на чем они объединились? Их объединяла, я думаю, все-таки культовая идеология». Юдин имел в виду не приверженность александровцев сталинизму, а их склонность превозносить очередного вождя. Он, в частности, рассказал о поспеловском освещении исторической победы над фашизмом, основной вклад в которую якобы внес Хрущев, несмотря на ошибки Сталина». «Что там Сталин! Сталин порой казался просто мальчишкой по сравнению с Хрущевым», – говорил Юдин (Центр хранения современной документации (ЦХСД), ф.5, оп.35, д.210, л.131).

И увидим банальнейшего пропагандиста, человека-флюгера, писавшего заказные статьи. Едва поменялась власть, сменилось и содержание его статей.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Marid]

Йорик, ну ты сравнил - РОА, которая армия коллаборационистов, воюющих за немцев, и полит. кружок (или пусть даже уже готовую партию) при этом не фашистский или либеральный, а "ленинский". Какбэ Ленин это не Гитлер? Сталина многие обвиняли в том, что он "исказил ленинские заветы". Правда обвиняющие быстро кончились, лол.

[Rost_Light]

и это... меня одного смущает, что при использовании волшебной логики Йорика, факт существование сумасшедших кричащих про миллионы расстрелянных лично Сталиным и оппортунистов, кто поюзал борьбу с культом личности в своих интересах каким-то образом оправдывает или делает маловажным и незначительным тот факт, что несмотря на меньший масштаб реальный шанс попасть в шестеренки регрессионного механизма ни за что ни про что все таки был?

Или это типа борьба с моральной угрозой от вышеупомянутых она типа важнее таких тривиальных и малозначительных вещей?

Изменено 26 января, 2018 пользователем Rost_Light

[Emtos]

А если учесть, когда и кем проводились все эти занимательные реабилитации, то станет ясно, что причины их были главным образом политическими.

"Разоблачение культа личности" от Хрущёва и "Новый курс" Горбачёва.

Хрущёв видный сподвижник Сталина, член Политбюро. 20 лет при правлении Сталина занимал различные видные посты в советском государстве.

Горбачёв с 21 года член КПСС, занимал множество важных постов, был главой СССР.

Что за поклёп на таких хороших людей ?

[Дарт Йорикус]

Шанс был. Вот только этого репрессионного механизма уже давным-давно нет, как и попавших туда людей, а вот сумасшедшие, кричащие про миллионы расстрелянных лично Сталиным, и оппортунисты, использующие эти охренительные истории для разжигания ненависти к России, есть. Собственно, есть даже на этом форуме, увы. :rolleyes:

Или это типа борьба с моральной угрозой от вышеупомянутых она типа важнее таких тривиальных и малозначительных вещей?

Да.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Marid]

Мне лень гуглить и копаться, но...

20% прирост к ВНП в год во время ударных пятилеток,

Если и так, тут есть пару моментов:

во-первых прирост в сравнении с чем? С периодом после Гражданской? Так и немудрено, многие заводы построенные при РИ просто восстанавливали и запускали заново. Во-вторых неравномерность развития - основной упор на тяжелую промышленность. И в третьих - какой ценой?

эффективность механизированного сельского хозяйства стала такова

Что трактора это хорошая вещь я не спорю. Я про коллективизацию и вызванный ею голод. Да и куда ж без раскулачивания))

К 1953 в переводе на сегодняшние деньги по покупательской способности средняя зарплата в СССР составила 1600-1700 долларов + бесплатное образование, медицина

Я конечно извинияюсь... А это вы случайно не по официальному курсу рубля считали?) А звучит как что-то из области фантастики.

для разжигания ненависти к России, есть

К России?? Ну во-первых Сталин это не Россия, и даже не весь СССР. А во-вторых, нелюбители Сталина ведь сокрушаются не по каким-то расстреляным немцам или японцам (как например в приведенном тобой примере про французов и их угнетенные колонии) - речь идет о российском народе, о наших предках, а не чьих-то там еще.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Marid

[Дарт Йорикус]

К России?

К России, а ещё для разжигания межнациональной розни. Посмотри внимательнее на пару-тройку соседних стран и увидишь.

Заодно вспомни, что в конце прошлого века случилось с СССР, когда завывающим достались рупор и власть. И как это ударило по тому самому народу, о котором ты беспокоишься.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

"Баян"

Краткая история СССР

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия.

После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя.
Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Сейчас многие в один голос говорят, что Ельцин — предатель!
Что же дальше будет?

Изменено 26 января, 2018 пользователем Emtos

[Master Chef]

Вот Веларда прорвало. И любимый аргумент "а если вот тебя в лагеря на стройки"

Я с велерадом часто не согласен, но тут полностью поддерживаю - воззвание к личному, индивидуальному положению и стремлению - прекрасный способ показать кто есть что

Лично кто то готов толпой класть трубы на очередном маяке, чтобы к вечерку простите задница засветилась и отвалилась? Лично готов смотреть, как к нему придут и заберут члена семьи на свидание с продукцией казанского ликероводочного потому что так надо? (шучу, заберут же всех) Готов затянуть ИЩО пояса, чтобы страна стала стронг?

Вот тут то и видно, кто в гебню к димюричу рассчитывает, а кто просто любит усы и облизывать чужую трубку

Изменено 26 января, 2018 пользователем Master Chef

[Drinkins]

и это... меня одного смущает, что при использовании волшебной логики Йорика, факт существование сумасшедших кричащих про миллионы расстрелянных лично Сталиным и оппортунистов, кто поюзал борьбу с культом личности в своих интересах каким-то образом оправдывает или делает маловажным и незначительным тот факт, что несмотря на меньший масштаб реальный шанс попасть в шестеренки регрессионного механизма ни за что ни про что все таки был?

Или это типа борьба с моральной угрозой от вышеупомянутых она типа важнее таких тривиальных и малозначительных вещей?

Ну, некоторый шанс попасть в шестеренки есть совершенно при любом строе и в любой стране. Хоть в Штатах. Другое дело, конечно, масштаб... но тут все-таки надо учитывать что мировое положение, прости за банальность, что недавнюю историю. Ничто так не обостряет общественную паранойю, как недавно прошедшая гражданская, да еще не территориальная, а идеологическая. Да и вообще, времена были нервные, и если вам кажется, что лишиться работы как "сочувствующий красным" сам знаешь где было много лучше чем десятка на северах - так я вас огорчу.

А следствием из вышеизложенного является то, что повторить тот период практически невозможно - времена не те. И люди другие...

[Iron Duke]

. Не по деду, а по прадеду :)

Я помню сайт был такой зеленый, надо посмотреть будет

Насчет прадеда соболезную, увы

[Emtos]

А следствием из вышеизложенного является то, что повторить тот период практически невозможно - времена не те. И люди другие...

Люди как раз те же. Всех несогласных рассматривают как врагов.

[Master Chef]

А следствием из вышеизложенного является то, что повторить тот период практически невозможно - времена не те. И люди другие...

Я тебя сильно удивлю, но процент людей, который искренне считает, что мистеру Кхе Кхе стоит еще сильнее косплеить Джугашвили, а также кто если не он\главное чтобы он! - за последние годы лично я встречаю куда как чаще.

Ну и достаточно заглянуть в каменты или реальное обсуждение всяких резонансных вещей, типа педобиров и оппозиционеров - там очень бодро уже всех расстреливают\сажают\моча в сортирах.

Этот народ до тех времен готовить, тьфу - дело пары лет

Изменено 26 января, 2018 пользователем Master Chef