Imperial Armour и проч.

[CraSHarK]

Пейсмариночкам иа и не нужен, у них всегда с павером все в порядке

[filosoff88]

С такой точки зрения иа-ненависть "приличного общества" вообще не понятна ))

[Мой игривый енот]

То что в ИА ходят только за паверком - это заблуждение из какого то 2012.

По крайне мере касательно моряков.

Какая разница сейчас - моряки/не моряки? Кейворд-то IMPERIUM у всех. Хоть скаут варлорд титана бери.

[v d]

С такой точки зрения иа-ненависть "приличного общества" вообще не понятна ))

Традиции-с, сударь

[sidestep]

То что в ИА ходят только за паверком - это заблуждение из какого то 2012.

то-то как минимум по разу в неделю встречаешь очередное обсуждение в духе "слушайте, а юнит форджи Х в два раза круче аналогов от цитадели, и при этом в два раза дешевле! Я всегда любил их бэк, миньки и сбалансированные правила!" Что здесь, что на лицекниге.

[v d]

то-то как минимум по разу в неделю встречаешь очередное обсуждение в духе "слушайте, а юнит форджи Х в два раза круче аналогов от цитадели, и при этом в два раза дешевле! Я всегда любил их бэк, миньки и сбалансированные правила!" Что здесь, что на лицекниге.

а можно хоть 1 пример такого "юнита X" в текущей редакции?

[Мой игривый енот]

а можно хоть 1 пример такого "юнита X" в текущей редакции?

Вархаунд скаут титан.

[v d]

Вархаунд скаут титан.

я стесняюсь спросить, а какой у него "аналог от цитадели"?

[Locke]

я стесняюсь спросить, а какой у него "аналог от цитадели"?

Лыцарь?

[Мой игривый енот]

я стесняюсь спросить, а какой у него "аналог от цитадели"?

Зачем ему аналоги от цитадели? О_о

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Мой игривый енот

[v d]

Лыцарь?

Серьезно? мне кажется это никак не аналог. По такой логике дредноут - аналог лыцаря.

Не правда, что есть у форджи сейчас, что "как у ГВ, тока круче". из серии корсарских байков в 7ке, что "как у ГВ" тока с инвулем.

[v d]

Зачем ему аналоги от цитадели? О_о

был заявлен тезис, что регулярно возникают разговоры, что у форджи есть аналогичный юнит как у ГВ, тока лучше. Я попросил пример. Титан - плохой пример данного тезиса, т.к. не имеет аналога у ГВ

[Мой игривый енот]

Не правда, что есть у форджи сейчас, что "как у ГВ, тока круче". из серии корсарских байков в 7ке, что "как у ГВ" тока с инвулем.

Ну это уже избирательное ИА какое-то. Или все, или ничего. Или у нас опять - это мы допускаем, то - не допускаем?

[Locke]

Серьезно? мне кажется это никак не аналог. По такой логике дредноут - аналог лыцаря.

Левиафан - вполне. И по убойной силе, и по стоимости.

[v d]

Ну это уже избирательное ИА какое-то. Или все, или ничего. Или у нас опять - это мы допускаем, то - не допускаем?

Это другой вопрос. Я все-таки акцентирую внимание на первоночальном тезисе.

А по этому поводу скажу, что лично я, да, за избирательный не допуск пары юнитов, вместо глобального бана всего ИА.

[v d]

Левиафан - вполне. И по убойной силе, и по стоимости.

Ну такое знаете-ли. Все таки у них разные ниши.

[Тюрьминатор]

То что в ИА ходят только за паверком - это заблуждение из какого то 2012.

То-то при любом допуске ИА марины таскали из него исключительно Севрин Лота (и иногда рапиры), а на остальное забивали как есть. Прям классический пример. Аналогично все ушастые ходили туда только за хорнетами, варпхантерами и титуном, а все тау - за тетрами и рварнами (ну пока их не скатили сразу в говно, и все резко перестали их брать)

[Raichiel]

а можно хоть 1 пример такого "юнита X" в текущей редакции?

Элементарно. Шэдоусворд версус Гаусс Пилон.

[v d]

Элементарно. Шэдоусворд версус Гаусс Пилон.

Ну это вообще крайне странное сравнение. Если я не ошибаюсь, то пилон это некронская приблуда. По такой логике можно сказать, что рэйдер ДЭ более крутойф аналог ринки, т.к. летает и еще опен топт. Сравнивать юниты между кодексами вообще смысла не имеет.

Еще раз: было заявлен тезис ,что "по разу в неделю встречаешь очередное обсуждение в духе "слушайте, а юнит форджи Х в два раза круче аналогов от цитадели, и при этом в два раза дешевле!" Я так понимаю, что описывается ситуация в духе : человек хочет взять, например, антитанк, смотрит в кодекс СМ и берет предатор, потом му говорят, что можно взять ИА, и он счастливый бежит обмазываться антитанком из ИА, который "в два раза круче аналогов от цитадели, и при этом в два раза дешевле!".

Я прошу сведущих людей привести такой пример.

Пример с пилоном не корректен, т.к. игрок за ИГ не может взять вместо шэдоусворда некронский пилон.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем v d

[JJLeto]

Риптайд и рварна с ивахрой, не все условия соблюдены. Но пример наглядный. Кризы и хазарды.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем JJLeto

[sidestep]

Я прошу сведущих людей привести такой пример.

Facebook, обсуждение тиранид:

1: Why wouldnt you take the stone crusher over the normal carni? The normal carni claw is -1 to hit and 3dmg. Stone crusher is no negative, rerol hit and wound against vehicles and also 1D6 dmg.

2: Also 1 power cheaper and cheaper points wise

Фордж, обсуждение демонов:

Сравнивать будем Great Unclean One из хаку слота и скабиетракса из лов слота. Разница в эффективности, в общем, и целом чуть больше, чем в три раза - 3,05. Что при разнице цены в 2,45 раза дает нам примерно 25% прирост эффективности, что не мало само по себе, так еще и не учитывает количество кастов, денаев и общих бафов на армию. Так же гораздо проще заставить гуо деградировать за счет меньшего количества ран, что тоже немаловажно.

Это то, что под руку попало далеко не ходя.

[v d]

Спасибо за примеры.

[Locke]

Все таки у них разные ниши.

Чем же?

[mrPandarian]

Я прошу сведущих людей привести такой пример.

Ну ты передергиваешь. Суть заявлений о форже что "круче и дешевле" в том, что форжа, как правило, дает (раньше точно давала) хорошую узконаправленную вещь в том направлении, которое оригинальные дизайнеры проигнорировали или просто пропустили.

Напомню, что ЛРК был форжовский. Оказалось он настолько круто "закрывает" потребность маров в транспорте , который поддерживает высаживающийся отряд, что его стал делать геве. Божественный Дампоклос Команд Рино, который нынче стал Рино Праймарис был очень крутым пиков в ХК. Вирлвинд Хипериос из ФВ стал Сталкером чтоли, не помню как по новому. Вся идея флаеров пришла к нам из Форджи ,потому ,что у людей был запрос, а у ГВ не было ни моделей не рулов.

Соответственно дофига моделей у форжи, которые не "рвут все подряд", а просто лучше выполняют какую то специфическую роль, чем отряды из кодекса.

А зачастую, в кодексе, вообще, не было и нет функционального аналога отряда от форджи. Вот тогда то мы и говорим, что ФВ стопицот раз круче и дешевле.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем mrPandarian

[BigMuzzy]

Я нашёл отряд в ИА морячков который дешевле и за счёт этого лучше отряда от ГВ... правда в стоковой закачке.

Рапирка со счетверенным ХБ стоит 76 очков и делает 12 выстрелов ХБ, а отряд девостаторов стоит с 4 ХБ 105 очков... ну, ещё размер отряда рапирки ей в плюс идёт, её проще поставить в руинку/укрытие. Ну и ещё у неё нет правила Relic.

-----------------

Вообще, глянул пару позиций из ИА морячков, цен в два раза меньше чем у ГВ не заметил... а по аргументации, вот когда то было, вот у эльдар, вот у нидов... народ, вы походу в семёрке застряли ;)

"Сиккранаы в ассортименте"

1. Сиккаран с акселиратором.

По сути 8 выстрелов автопушкой на 3+ и игнором правила Fly, 14 вундов(мы деградируем). Вроде круто, но 240 очков без спонсонов. Уж лучше я возьму веник-дреда с двумя автопушками и буду стрелять на 2+ за 156 очков. Вундов вроде меньше, но мы не деградируем и можно взять 2 +/- за туже цену в очках.

Новый сикаран с БОЛЬШИМ ХБ.

Ну в закачке со спансонами от делает 27 выстрелов ХБ... возьму лучше 3 пачки девастаторов чуть подороже или 3 рапирки подешевле. Выстрелов больше, да и рассредоточится по столу можно лучше.

Сиккаран противотанковый.

Ну да, сила 12, вроде круто, НО 3 выстрела и дальность 36`. Правило аналогичное духу машины конечно в плюс, и это единственная машина которая его имеет из трёх. Ну можно ещё лазки вешать в спонсоны, НО цена...........

"Предаторы"

Вот прямая аналогия, предатор и релик предатор... разница 3 очка в закачке с лазками. Тут интересно, релик предатор имеем лишнюю вунду и [ну уж нет]одимся в слоте ЭЛИТЫ, но нам всегда нужен "хвостик" из того же слота за правило Relic.

Чисто расписку, к примеру спирхед, на одних предаторах ИА + ГВ + HQ Сержант Хронус не собрать, а как хотелось ;)

Про слот LoW вообще промолчу... посмотрите на лазерный-лазерный лэндак за 400 очков... не забываем про фак и изменение "Including Wargear". Кончились слоты под лазпреды бери его ;)

зы: Вообще, не стоит забывать про правило Relic, за всей техникой тянется хвостик из индекса морячков от ГВ, хорошо хоть поправили/переписали вординг с LoW в факе.