Ядерное нападение

[Morpeh]

В отличии от РФ для западных армий 10-15 тыс долларов на экипировку солдата - не деньги.

И? :boyan:

Только не начинайте меня убеждать, что супер-пупер обвешанный десантник лучше, чем 2 обычных. См. дискуссию вконтакте, группа Стальные звери, тема Экономика и ВС.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Только не начинайте меня убеждать, что супер-пупер обвешанный десантник лучше, чем 2 обычных.

Не просто супер0пупер обвешанный, но и обученный реализовывать хотя-бы 40% потенциала своего обвеса будет намного эффективнее 2х обычных ванек с калашами и тельняшке.

Или эти ваньки смогут эвулюционировать и приобрести биологический GPS, ночное виденье, 3х мерное позиционирование на местности и автоматическое 5ти секундное обновление карты в соответствии с развед информацией, также они должны иметь аккустические сенсоры (направленные микрофоны) которые за 200м позволяют услышать ползущего человека, притом они могут работать в условиях боя фильтруя посторонние шумы, также ещё надо иметь тепловизор с режимом работы днём, а система увидел-автоматически навёлся и выстрелил вообще вне конкуренции.

Это называется прогресс. И судя по логике, лучше 2 обычных чем 1 обвешанный, так можно на мушкеты перейти. тк по стоимости мушкетов 1 обвешанный будет стоить батальона мушкетёров. Но что-то военные пока с радостью не перевооружаются на мушкеты.

См. дискуссию вконтакте, группа Стальные звери, тема Экономика и ВС.

Я не сижу ни в одной социальной сети.

[Джон Сильвер]

Я не сижу ни в одной социальной сети.

Контора шифруется ?=)

А как же Ирак ? Там эти супер обвешанные американ зольдатен по сусалам неплохо так получают.

Кстати в начале войны когда амеры только начали занимать города то очень сильно были удивлены когда по ним начали стрелять из окон домов...я даже интервью генерала амерского видел ...он был очень возмущен что злобные арабы стреляют по его солдатам из окон .

[John Gluck]

а он думал они выйдут на середину дороги, закричат -"мы вас убивать, злобный американсий сольдатен!!!!" и начнут кидаться камнями? :?

[Джон Сильвер]

а он думал они выйдут на середину дороги, закричат -"мы вас убивать, злобный американсий сольдатен!!!!" и начнут кидаться камнями? huh.gif

Видимо да =) Веть по их представлениям они несли светлое и чистое =) И что все должны их любить.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Контора шифруется ?=)

просто не вижу смысла.

А как же Ирак ? Там эти супер обвешанные американ зольдатен по сусалам неплохо так получают.

Разве ?

Население Ирака и размер контингента США напомнить ? А ведь до этого янкисы ещё и расхреначили 600 тыс армию с минимальными потерями.

А последнее время даже регулярные бои в Басре затихли из-за резкого недостатка "бойцов" со стороны иракцев.

Кстати в начале войны когда амеры только начали занимать города то очень сильно были удивлены когда по ним начали стрелять из окон домов...

И сколько настрелял данный "стрелок" ?

я даже интервью генерала амерского видел ...он был очень возмущен что злобные арабы стреляют по его солдатам из окон .

Если это интервью Д.Ж. Оруенса, то он говорил о том что стрелки носят не военную форму, а гражданскую и нападают под прикрытием гражданских, а затем смешиваются с толпой и их очень трудно обезвредить не накрошив попутно 10-20 гражданских.

Ещё приаер как обученные профессионалы ипут мартышек - регулярные рейды израиля в ПА. Там и танки в городе и пехота. Только вот палесов почему-то убивают раньще, чем они выйдут на позиции.

[Morpeh]

Не просто супер0пупер обвешанный, но и обученный реализовывать хотя-бы 40% потенциала своего обвеса будет намного эффективнее 2х обычных ванек с калашами и тельняшке.

Или эти ваньки смогут эвулюционировать и приобрести биологический GPS, ночное виденье, 3х мерное позиционирование на местности и автоматическое 5ти секундное обновление карты в соответствии с развед информацией, также они должны иметь аккустические сенсоры (направленные микрофоны) которые за 200м позволяют услышать ползущего человека, притом они могут работать в условиях боя фильтруя посторонние шумы, также ещё надо иметь тепловизор с режимом работы днём, а система увидел-автоматически навёлся и выстрелил вообще вне конкуренции.

Это называется прогресс. И судя по логике, лучше 2 обычных чем 1 обвешанный, так можно на мушкеты перейти. тк по стоимости мушкетов 1 обвешанный будет стоить батальона мушкетёров. Но что-то военные пока с радостью не перевооружаются на мушкеты.

Я не сижу ни в одной социальной сети.

Вот только мне кажеться, что в 15тыщ это все не влезет никогда... И нафига все это при работе в ходе атомного конфликта? Все это вырубиться. Плюс - для массовой армии это не годиться - людей необходимо этому обучать, а это конфликт цена-качество...

Вот почему-то арабы от напичканных по бровки леклерков отказались, и взяли Т-90Т... Дураки необразованные... :P

[Mr.Woland-DCLXVI]

а он думал они выйдут на середину дороги, закричат -"мы вас убивать, злобный американсий сольдатен!!!!" и начнут кидаться камнями? :?

Нет, то что прикрываться мирными жителями это наверное удивительно для американских солдат. Всё-таки прикрываться своими соотечественниками это не каждый может.

Видимо да =) Веть по их представлениям они несли светлое и чистое =) И что все должны их любить.

25 млн страну с армией в 600 тыс нагнули с минимальными потерями. Они сами кого захотят полюбят.

[Morpeh]

Нет, то что прикрываться мирными жителями это наверное удивительно для американских солдат. Всё-таки прикрываться своими соотечественниками это не каждый может.

25 млн страну с армией в 600 тыс нагнули с минимальными потерями. Они сами кого захотят полюбят.

Ирак - религиозно фригиден и разобщен. К тому же, иракская армия фактически не оказала сопротивления. Им это нафиг не надо, у них другие методы. Гордиться американским военным техникам тут нечем. Достаточно знать, что 70% ракетного огня ушли в молоко. Это уже локальная победа.

Ирак нельзя сравнить с фанатичным Ираном - там бы спуску не дал никто - просто активировали бы всем известный выступ в Персидском заливе, и, бац, мировой энергетический кризис...

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Morpeh

[Джон Сильвер]

Население Ирака и размер контингента США напомнить ? А ведь до этого янкисы ещё и расхреначили 600 тыс армию с минимальными потерями.

Даааааа? Интересно интересно...

Кстати про гражд население оно надо сказать сильно уменьшилось при амерах...тактика выжженой земли , террористы смертники и тд.

Слушайте а вы часом не очередной американский провокатор ? Ато от вас только и можно услышать что наша армия ущербна , наши солдаты ущербны, что у нас ущербное оружие и тд .

Зато вот в лучезарной америке всё просто з****** и пушки супер и зольдатен рембо в миниатюре и все они такие мастера на все руки.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Вот только мне кажеться, что в 15тыщ это все не влезет никогда... И нафига все это при работе в ходе атомного конфликта? Все это вырубиться. Плюс - для массовой армии это не годиться - людей необходимо этому обучать, а это конфликт цена-качество...

Дело в том что данный обвешанный солдат может решать огромный спектр задачь.

Далее дело логистика, снабжения и перемещение одного солдата намного дешевле чем 2х.

И концентрация или возможность быстрого реагирования намного выше.

Вся военная история развивается по спирали. Призывные - контрактные армии сменяются друг-другом и затем снова, но вот сейчас война идёт высокоманёвренная, те сменить местоположение или направление удара быстрее чем информация об этом дойдёт до командного уровня. И в этой ситуайции просто необходим такой обвес.

Я раньше тоже думал что лучше 2 с калашами чем 1 с обвесом, пока ПНВ не попробовал и рации со встроенным GPS.

Сильно захотелось иметь такие хреньки если что, тк шансы на обнаружение противника возрастают в разы.

Вот почему-то арабы от напичканных по бровки леклерков отказались, и взяли Т-90Т... Дураки необразованные...

4 пункта:

1) Цена Т-90 - низкая.

2) Т-90 экспортный забит электронникой не хуже леклерка.

3) Арабы покупают технику для понта, а не для войны.

4) С францией у саудов в последние 8 лет плохие отношения.

А если развивать тему арабов, так что у них летает и что стоит на вооружении пехоты.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Ирак - религиозно фригиден и разобщен. К тому же, иракская армия фактически не оказала сопротивления.

А до этого почти 10 лет воевал с Ираном.

В конфликте погибло более 2,5 млн чел.

А по поводу опротивления - она не могла его оказать в силу своего устройства и уровня подготовки.

Техники и пр хрени было завались, не было людей обученный использовать её.

Достаточно знать, что 70% ракетного огня ушли в молоко. Это уже локальная победа.

Это бред.

Победа в современной войне - это критерий достижения цели.

Те если вас на позиции расхреначили бомбой, стоимостью в 2 млн $, а затем без проблем взяли город, то это не локальная победа, а полный просёр с вашей стороны, тк враг достиг своей цели, а вы - нет.

Ирак нельзя сравнить с фанатичным Ираном - там бы спуску не дал никто - просто активировали бы всем известный выступ в Персидском заливе, и, бац, мировой энергетический кризис...

10 лет до Бури в пустыне Ирак воевал с Ираном. Мясорубка была зверская. Никто не отступил.

Поэтому сравнения типа Иран -кул, Ирак -сакс ведут к гнилому мосту над пропастью.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Кстати про гражд население оно надо сказать сильно уменьшилось при амерах...тактика выжженой земли , террористы смертники и тд.

Покажите мне эту тактику в доказательствах.

Они её не применяли в Ираке.

Дешевле мочить всех буйных.

Слушайте а вы часом не очередной американский провокатор ? Ато от вас только и можно услышать что наша армия ущербна , наши солдаты ущербны, что у нас ущербное оружие и тд .

Знаешь, надо просто засунуть патриотизм в жопу и думать головой как надо делать правильно, а то шапкозакидательские настроения хороши до первого выстрела. Я не об америке беспокоюсь, а о своей Родине, которая в глубокой жопе, у которой есть куча безмозглых обажателей, которые не могут открыто признать недостатки и начать с ними бороться, а не клепать лозунги вместо решений.

Зато вот в лучезарной америке всё просто з****** и пушки супер и зольдатен рембо в миниатюре и все они такие мастера на все руки.

Злоба бесполезна.

Если так ненавидишь америку - разбей свой комп. Начни свою борьбу с себя.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Mr.Woland-DCLXVI

[Джон Сильвер]

Ну ну ...борец невидимого фронта. А как продвигается ваш успех на ниве борьбы ? Много набороли ?

[Nakatan]

не стоит переоценивать возможности России в войне. Но и возможности амеров тоже не стоит. Не одной серьезной войны американцы не выигрывали. и без идреной бомбы и не выиграют.

[Morpeh]

По пунктам.

А с чего ты решил, что Иракцам надо было удерживать сови позиции? Они победили в войне - сохранив свои материальные и физические ресурсы, и нанеся соответсвующий усилиям ущерб оккупантам. Так что критерий "захват территории" тут не катит. А ракетами стреляли не по позициям (которых в принципе не было) а по заводам и вышкам.

А тебе не кажеться, что как раз снабжение и прочий мейнтенанс для обвешанного ДжиПиЭсками намного дороже и невыгодней? А замена? К тому же повторюсь - ДжиПиЭс вырубиться в первые минуты конфликта.

Т-90 по электонике соответсвует Леклерку? Ты не заглядывал в нутро француза. Если Т-90 - как самолет, то Лек - как интернет-библиотека. Плюс, в наших танках есть дублирующая механика, в Леках - минимум.

Во время Иран-Иракской компании Хуссейн потерял всю армию и отступил. У него было 200 танков больше на ближнем востоке не было даже у евреев. И кто его победил? Толпы иранцев с поясами шахидов и винтовками. Правда здорово?

А на последок скажу, что ты забываешь, что разговор идет про условия ЯК. =)

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ну ну ...борец невидимого фронта. А как продвигается ваш успех на ниве борьбы ? Много набороли ?

Достаточно.

уже где-то 1 год на наши стрельюища могут прийти солдаты из ближайщей ВЧ и их обучат правильной стрельбе не по 3 патрона 2 раза в год.

не стоит переоценивать возможности России в войне. Но и возможности амеров тоже не стоит. Не одной серьезной войны американцы не выигрывали. и без идреной бомбы и не выиграют.

Испанскую, Мексиканскую, гражданскую, первую мировую, на тихом океане они без ЯО спокойно загнали японцев в японию, Корея (только 1 млн китайских добровольцев их остановил), Вьетнам (как и наш афган - военная победа, политический прйгрыш), Буря в пустыне 1-2.

[Morpeh]

Достаточно.

уже где-то 1 год на наши стрельюища могут прийти солдаты из ближайщей ВЧ и их обучат правильной стрельбе не по 3 патрона 2 раза в год.

Испанскую, Мексиканскую, гражданскую, первую мировую, на тихом океане они без ЯО спокойно загнали японцев в японию, Корея (только 1 млн китайских добровольцев их остановил), Вьетнам (как и наш афган - военная победа, политический прйгрыш), Буря в пустыне 1-2.

Ну с Японией амером просто реально повезло, плюс неправильное стратегическое планирование японцев в связи с противоборстовм армии и флота. Если бы янки не свезло так дико с Мидвеем и Лексингтоном, не видать им пасифики как собсвтенного носа...

Эммм... Я не могу назвать ни одну из этих войн достаточно серьезной... (в первую мировую? По американским учебникам она кончилась в 21...)

[Джон Сильвер]

уже где-то 1 год на наши стрельюища могут прийти солдаты из ближайщей ВЧ и их обучат правильной стрельбе не по 3 патрона 2 раза в год.

Это как ?Солдаты теперь сами по себе на стрельбища приходят ? И их даже уже отдельно обучают ?

[Nakatan]

Достаточно.

уже где-то 1 год на наши стрельюища могут прийти солдаты из ближайщей ВЧ и их обучат правильной стрельбе не по 3 патрона 2 раза в год.

Испанскую, Мексиканскую, гражданскую, первую мировую, на тихом океане они без ЯО спокойно загнали японцев в японию, Корея (только 1 млн китайских добровольцев их остановил), Вьетнам (как и наш афган - военная победа, политический прйгрыш), Буря в пустыне 1-2.

про первые 3 конфликта не скажу - не знаю. Корея - очень спорно, к тому же сравни весовые категории, Вьетнам?! - просто смешно, Буря в пустыне - тоже серьезной войной не назовешь. Ты б еще югославию вспомнил.

Вообще, перечисленные примеры напоминают разборки в школе - когда тупой зажиревший старшекласник обирает малышей. ну естественно они не могут приченить ему серьезного вреда... если очень не постараются. Россия, Китай и даже современная Индия - это совсем другой уровень.

[Mr.Woland-DCLXVI]

А с чего ты решил, что Иракцам надо было удерживать сови позиции? Они победили в войне - сохранив свои материальные и физические ресурсы, и нанеся соответсвующий усилиям ущерб оккупантам.

Про потери со стороны оккупантов на уровне батальона - это соответственный ущерб ?

Так что критерий "захват территории" тут не катит.

Ещё как катит.

Ща вот нефть из ирака течёт и течёт, потери окупаются. Те просёр Ирака полнейший.

А ракетами стреляли не по позициям (которых в принципе не было) а по заводам и вышкам.

И ещё нечаянно уничтожили все ретрансляторы на территрии Ирака.

И любую промышленность и вооружённые силы.

Накрошив при этом около 30 тыс иракцев.

И всего-лишь потери на уровне батальона.

А тебе не кажеться, что как раз снабжение и прочий мейнтенанс для обвешанного ДжиПиЭсками намного дороже и невыгодней? А замена?

Прикинь, там батарейки по 5 лет служат. Потому-что это не дещёвое дерьмо на лотках в переходах.

А про снабжение, подумай как часто андо снабжать различными картами и целеуказаниями конкретного соладат.

К тому же повторюсь - ДжиПиЭс вырубиться в первые минуты конфликта.

GPS - да, NAVSTAR -нет. Притом NAVSTAR изначально создавался для работы при РЭБ.

Т-90 по электонике соответсвует Леклерку? Ты не заглядывал в нутро француза. Если Т-90 - как самолет, то Лек - как интернет-библиотека. Плюс, в наших танках есть дублирующая механика, в Леках - минимум.

Один вопрос : "Где производят тепловизоры для Т-90 ?" .

Почти вся электрониика в наших экспортных вооружениях - пр-ва Израиля.

Даже для Индии Сушки пришлось набить западной электронникой.

Как сказал один человек в 2003м году : "На сегодняшний день РФ поставляет не оружие, а корпус с возможностью установки нового оборудования".

Во время Иран-Иракской компании Хуссейн потерял всю армию и отступил.

Нет, был достигнут паритет с обеих сторон.

У него было 200 танков больше на ближнем востоке не было даже у евреев.

Знаешь, вот почему-то у евреев всегда меньше танков, войск чем у сосоедей, но евреи почему-то всегда ипут соседей. Ни о чём это не говорит ?

Толпы иранцев с поясами шахидов и винтовками. Правда здорово?

Ничего что США поставляла Ирану в ту пору огромное число вооружений ?

Самолёты, танки, артсистемы, стрелковое оружие.

Там не с поясми и винтовками Иранцы были, а не менее вооружённые чем Иракцы.

А на последок скажу, что ты забываешь, что разговор идет про условия ЯК. =)

Именно при ЯК маневренность и концентрация мощи будут иметь решающее значение. И более подготовленная и тренированная армия будет нести меньше потерь.

[Добавлено позже]

Это как ?Солдаты теперь сами по себе на стрельбища приходят ? И их даже уже отдельно обучают ?

В увольнении могут спокойно прийти в наш ангар. Мы там рядом с ВЧ расположенны и 3е офицеров из данной ВЧ состоят в нашем клубе.

Вьетнам?! - просто смешно,

Как и афган для СССР.

Буря в пустыне - тоже серьезной войной не назовешь. Ты б еще югославию вспомнил.

Цель достигнута, потери минимальные. Инфраструктура и ВС разгромленны.

Вообще, перечисленные примеры напоминают разборки в школе - когда тупой зажиревший старшекласник обирает малышей. ну естественно они не могут приченить ему серьезного вреда... если очень не постараются.

Этот "тупой и зажиревший старшекласник" - сверхдержава, которой всеми силами противостоял СССР.

США реализовывает свои военные стратегии в политических ситуациях, постоянно проверяя их жизнеспособность и качество исполнения.

Россия, Китай и даже современная Индия - это совсем другой уровень.

Уровень чего ?

Потерь?

[Джон Сильвер]

Ща вот нефть из ирака течёт и течёт, потери окупаются. Те просёр Ирака полнейший.

Да? Почему тогда Буш все денег просит? а долг америки уже перевалил за заоблачные дали.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Да? Почему тогда Буш все денег просит? а долг америки уже перевалил за заоблачные дали.

Потому что США спокойно напечатает ещё баксов, а расплачиваться придёться всему миру.

От внешнего долга США не жарко не холодно, тк получить его "кредиторам" обратно в золотом эквиваленте или другом стоимостном невозможно.

Поэтому и просит.

[Nakatan]

в русле новой дскуссиии стоит вспомнить времна испанской конкисты, когда испанцы со смешными силами разгоняли индейцев, бес особых усилий и серьезных потерь. Но что сделала Англия с Непобедимой Армадой мы тоже прекрасно помним... Так что заутюжить ирак - не то же самое что стереть россию с политической карты мира.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Так что заутюжить ирак - не то же самое что стереть россию с политической карты мира.

Нашу страну оберегает только ЯО от данной участи.

[Nakatan]

Нашу страну оберегает только ЯО от данной участи.

что есть чистейшая правда.

[Джон Сильвер]

Нашу страну оберегает только ЯО от данной участи.

Собственно как и Америку.