Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

Ядерное нападение


vsadnik

Рекомендуемые сообщения

А Воланд мудро проигнорировал фразу, о том, что сравнивать амеров и наших - неприемлимо, зато иракцев с янки - всегда пожалуйста... :D

Это как "неприемлемо" ?

Знаешь сколько комплексов ПВО, Самолётов,танков,артситстем было у Иракцев ?

(По насыщенности больше чем в СССР.)

Армия самая подготовленная на ближнем востоке.

И всё самое современно. Но не помогло.

Да, мы в жопе. Ну и что? Все равно не будет у нас электроники для каждого бойца, чего об этом по пусту трепаться?

Когда китай уже планирует штатное оснащение своей армии минимальным комплектом средств поддержки. Те колииматор,штатная рация каждому бойцу, ПНВ пехотинцу, термовизор снайперам и пулёметчикам. Итот-же китай переводит часть своей армии на проффесиональную основу.

И это в китае, где людей с мотыгами можно гнать в бой сотнями миллионов.

Потому что существует одна великая истина с давних врёмен : "Лучше воспитать одного хорошего бойца, чем десять одноразовых героев."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 494
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Знаешь сколько комплексов ПВО, Самолётов,танков,артситстем было у Иракцев ?

(По насыщенности больше чем в СССР.)

Армия самая подготовленная на ближнем востоке.

И всё самое современно. Но не помогло.

Уважаемый вы упали чтоли ? На Ираке имбарго висело между прочем, у них современного оружия с 80 гов небыло.

Не путайте Ирак с Ираном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

O_o вот уж если я ничего не путаю - то подобные системы ставятся ТОЛЬКО на вооружение СПЕЦИАЛЬНЫХ подразделений!

Уже давно свободно продаются.

http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=204

http://electronic.pricetech.ru/list_691_vend_1664.1.1.1.html

http://www.optic4u.ru/cat.php?kat_id=2

http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=202

оснащать такими штуками каждого солдата... у них и так экономика уже подорвана Ираком по самые помидоры... <_<

США ? Так у них каждый солдат уже оснащён ими.

Притом выходит по цене намного дешевле, тк на партию от 10 тыс штук идут скидки под 10-15%.

Притом идёт переход от ПНВ к тепловизорам.

[Добавлено позже]

Уважаемый вы упали чтоли ? На Ираке имбарго висело между прочем, у них современного оружия с 80 гов небыло.

Не путайте Ирак с Ираном.

Эмбарго началось с Бури в Пустыне, а до этого Ирак был одним из самых активных мировых покупателей оружия.

Долг только перед СССР у него был под 11 млрд $.

Или уже забыли что было 2 войны в заливе ?

[Добавлено позже]

И вот про ВС Ирака.

http://www.waronline.org/mideast/indices/index-iraq.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уже давно свободно продаются.

http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=204

http://electronic.pricetech.ru/list_691_vend_1664.1.1.1.html

http://www.optic4u.ru/cat.php?kat_id=2

http://www.optic4u.ru/subcat.php?sub_id=202

США ? Так у них каждый солдат уже оснащён ими.

Притом выходит по цене намного дешевле, тк на партию от 10 тыс штук идут скидки под 10-15%.

Притом идёт переход от ПНВ к тепловизорам.

то что это продается - это не значит, что его может купить себе каждый... я где-то сайт видел на котором МиГ-29 продавали...

каждый солдат??? откуда такие сведения? вы министерство обороны США? O_o

ну сидки и што (вообщем-то на любой оптовый заказ идет скидка, купите вы 300-400 эмсминцев, вам тоже скидку в 15% сделают =) )? все равно это колосальные деньги!!! а ведь переоружать надо не только пехоту, но и бт-части, ввс, вмф и прочее... про цены на современные образцы американской техники в курсе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как "неприемлемо" ?

Знаешь сколько комплексов ПВО, Самолётов,танков,артситстем было у Иракцев ?

(По насыщенности больше чем в СССР.)

Армия самая подготовленная на ближнем востоке.

И всё самое современно. Но не помогло.

Я резюмирую: Ты считаешь, что сравнивать иракскую армию с американской коррекно, а русскую с американской - нет. Я прав?

По моим сведениям иракская армия вообще не сопротивлялась...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я резюмирую: Ты считаешь, что сравнивать иракскую армию с американской коррекно, а русскую с американской - нет. Я прав?

По моим сведениям иракская армия вообще не сопротивлялась...

она не то что не сопротивлялась... она "испарилась"...

и то что говорилось о потерях на уровне батальона... ну да... уже после того как они завершили войну!! по-сути в мирное время!! блин угробить около 3000 своих солдат и 300-400 тысяч (в цифрах могу ошибаться конечно.. но не сильно) мирного населения за 5 лет - победа блин, на всех фронтах...

кстати в афгане ситуация немногим лучше...

Изменено пользователем John Gluck
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А первая и началась в 1990.

С тех пор и эмбарго в том числе и на поставки оружия , а сейчас какой год на дворе ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то что это продается - это не значит, что его может купить себе каждый...

Купить сможет каждый. Были-бы деньги.

Зайди в ближайщий оружейный магазин и посмотри прицелы, а также спроси за сколько привезут его на заказ.

каждый солдат??? откуда такие сведения? вы министерство обороны США? O_o

Иногда полезно http://www.militaryphotos.net/ .

Почти на всех касках у военных США есть крепления для ПНВ.

ну сидки и што (вообщем-то на любой оптовый заказ идет скидка, купите вы 300-400 эмсминцев, вам тоже скидку в 15% сделают =) )? все равно это колосальные деньги!!! а ведь переоружать надо не только пехоту, но и бт-части, ввс, вмф и прочее...

Экипировка современного солдата армии США стоит под 40 тыс$.

С вашей логикой тогда получается срочно надо переходить на мушкеты и пики, тк это дешевле.

Война - дело дорогое и требует затрат. А если хотите иметь самую лучшую армию, то придёться тратить деньги не только на краску для газонов.

Они могут себе это позволить, тк в случае смерти солдата придется платить в случае компенсации около 1,5 млн $ его семье.

про цены на современные образцы американской техники в курсе?

Разница в 10-20% по сравнению с нашими. Притом у нас нет такого кровня зарплат.

И США - 1й мировой поставщик вооружения.

[Добавлено позже]

Я резюмирую: Ты считаешь, что сравнивать иракскую армию с американской коррекно, а русскую с американской - нет. Я прав? По моим сведениям иракская армия вообще не сопротивлялась...

Для эльфов - у ирака армия была калькирована с армии СССР. Что по структуре, что по округам, что по взаимодействию подразделений.

А первая и началась в 1990.

С тех пор и эмбарго в том числе и на поставки оружия , а сейчас какой год на дворе ?

Батенька, обе войны в заливе кончились полным просёром армии Ирака.

НА момент первой у неё было

до 1991г считавшуюся сильнейшей в регионе. Тогда в её состав входило более 1миллиона солдат и офицеров, на вооружении имелось 6,000-6,700 танков, 5,000-8,000 БРМ, БМП и БТР (по другому источнику 2,500 БРМ, 2000 БМП и 7,000 БТР), до 500 САУ и 3,000 - 5,000 буксируемых орудий и тяжёлых миномётов, 1,500 ПТРК и около 1,000 орудий зенитной артиллерии.

Иракские ВВС до войны 1991г считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:

75 "Мираж F.1" (в 1981-1990гг Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе)

208 МиГ-21

123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН)

33 МиГ-25

41 МиГ-29

119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22)

25 Су-24

61 Су-25

15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 (с 1987г) Н-6D)

Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).

Иракская ПВО насчитывала:

300 ЗРК С-75 и С-125

114 "Куб"

80 "Оса"

60 "Стрела-10"

100 "Роланд"

ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"

7,500 зенитных орудий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воюет не оружие а люди... если арабы воевать не умеют это не показатель отсталости нашего впк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Купить сможет каждый. Были-бы деньги.

Зайди в ближайщий оружейный магазин и посмотри прицелы, а также спроси за сколько привезут его на заказ.

Иногда полезно http://www.militaryphotos.net/ .

Почти на всех касках у военных США есть крепления для ПНВ.

Экипировка современного солдата армии США стоит под 40 тыс$.

С вашей логикой тогда получается срочно надо переходить на мушкеты и пики, тк это дешевле.

Война - дело дорогое и требует затрат. А если хотите иметь самую лучшую армию, то придёться тратить деньги не только на краску для газонов.

Они могут себе это позволить, тк в случае смерти солдата придется платить в случае компенсации около 1,5 млн $ его семье.

Батенька, вы не ответили на главный вопрос - гдэ дэнги? Я уж по глупости посомневаюсь, что все соладты армии США так экипированы. Может быть имееться ввиду экспкорпус?

Да. на фотки классно ссылаться. Кинуть линк с горелыми абрамсами?

Разница в 10-20% по сравнению с нашими. Притом у нас нет такого кровня зарплат.

И США - 1й мировой поставщик вооружения.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Для эльфов - у ирака армия была калькирована с армии СССР. Что по структуре, что по округам, что по взаимодействию подразделений.

Батенька, обе войны в заливе кончились полным просёром армии Ирака.

НА момент первой у неё было

Странно. А я всегда дурак считал и на экономике доклад делал по конъюнктуре мирового рынка вооружений, что почти все наше в 2.5 раза дешевле... :-

7000 танков?!?!? Откуда циферьки, товарищ?

Повторюсь, для Ирака оккупация - совершенно не просер. Их будут "купировать" все кто хотят, и они ничего и никогда с этим не поделают. У них цели другого уровня.

Изменено пользователем Morpeh
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

начнем по пунктам

- так ок мы говорим только о прицелах... а остальное? или вся супер-экипировка совремнного пехотинца это прицелы? супер...

- ага, крепления есть, а самих ПНВ нет... ибо шлемы у нас что? правильно делаюстся по одному стандарту (давайте налепим крепления для ПНВ на все наши шлемы и будем грить, что какая крутая у нас русская армия)... такс... а такие вещи как SOCOM поставляются только почемуто USMC... (между прочим одно из элитных подразделений, численность которого не очень высока... и кстати как раз они в основном на фотках и мелькают!) (SOCOM привел только для примера...)

и кстати... фотографии это не официальные данные.. цифры приведи пожалуйста... так мы тоже можем много чего нафотогрофировать и сказать...

- я про это ничего не говорю... не надо тут орпять про мушкеты... я говорю лишь о том, что в нынешних условиях (почти наступившего кризиса экономического в cша) массовое и быстрое перевооружения всей армии до систем нового поколения невозможно!!

- 10-20%? ))) смеешься? F-35 (который с вертикальным взлетом) - стоит порядка 250 млн $

СУ-27 50 млн $...

при том что F-35 немногим лучше...

а первый поставщик... ну да блок НАТО будет конечно закупать вооржуение у СССР =)

Изменено пользователем John Gluck
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воюет не оружие а люди... если арабы воевать не умеют это не показатель отсталости нашего впк.

Конечно, американцы-трусы, немцы-колбасники, французы-трансвеститы, одни мы в белом.

А то что система ПВО Ирака ( почти полностью советская) обосралась и её быстро подавили, так это нормуль.

Я уже заипался повторять.

НАТО формировало свои войска из возможности противостояния с СССР. Они поменяли более 4х концепций ведения войны с 1950х годов. Самая последняя и самая эффективная - быстрота и натиск, те ударить и сменить направление удара пока информация об этом не дошла до компетентного коммандования противника. Подавить средства связи уровня полка и армия рассыплется тк нет других средств связи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НАТО формировало свои войска из возможности противостояния с СССР. Они поменяли более 4х концепций ведения войны с 1950х годов. Самая последняя и самая эффективная - быстрота и натиск, те ударить и сменить направление удара пока информация об этом не дошла до компетентного коммандования противника. Подавить средства связи уровня полка и армия рассыплется тк нет других средств связи.

опаньки.. да вы точно из минобороны США! все-таки доктрина ведения войны - это вроде не документ для всеобщего оглашения... притом чтото я не заметил такой тактики в Ираке и Афгане ;)

а насчет просера Ирака в эту войну... то что там сейчас каждый день терракты это нормально наверное (ну может уже конечно и не каждый день.. но частенько)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Батенька, вы не ответили на главный вопрос - гдэ дэнги? Я уж по глупости посомневаюсь, что все соладты армии США так экипированы. Может быть имееться ввиду экспкорпус?

Да. на фотки классно ссылаться. Кинуть линк с горелыми абрамсами?

Странно. А я всегда дурак считал и на экономике доклад делал по конъюнктуре мирового рынка вооружений, что почти все наше в 2.5 раза дешевле... :-

7000 танков?!?!? Откуда циферьки, товарищ?

Повторюсь, для Ирака оккупация - совершенно не просер. Их будут "купировать" все кто хотят, и они ничего и никогда с этим не поделают. У них цели другого уровня.

Повторюсь. А то игнорируют... =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Батенька, вы не ответили на главный вопрос - гдэ дэнги? Я уж по глупости посомневаюсь, что все соладты армии США так экипированы. Может быть имееться ввиду экспкорпус?

Все так экипированны.

Это только у нас в РФ думают что 1 пара ботинок и 3 комплекта формы - экипировка.

Вот экипировка солдата вс США http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm

Да. на фотки классно ссылаться. Кинуть линк с горелыми абрамсами?

У самого навалом, только вот абрамсов в Ираке сгорело в разы меньше чем наших танков в чечне.

А если сравнить потери авиации, то горные обезьянки были эффективнее всего ПВО Ирака.

Странно. А я всегда дурак считал и на экономике доклад делал по конъюнктуре мирового рынка вооружений, что почти все наше в 2.5 раза дешевле...

нет, по последним тендорам F-16 стоит 43 млн, наш Миг-30 МКИ - 32 млн.

Или жирноглисты это с китаем перепутали, так у него всё дешевле.

7000 танков?!?!? Откуда циферьки, товарищ?

http://www.waronline.org/mideast/indices/index-iraq.html

Повторюсь, для Ирака оккупация - совершенно не просер. Их будут "купировать" все кто хотят, и они ничего и никогда с этим не поделают. У них цели другого уровня.

Готов поспорить что через 5 лет там будет всё спокойно. Тк уже недавно армия махди согласилась на переговоры. Те им места в парламенте, а они сложат оружие.

Динамика нападений на оккупантов стремительно падает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Готов поспорить что через 5 лет там будет всё спокойно. Тк уже недавно армия махди согласилась на переговоры. Те им места в парламенте, а они сложат оружие.

Динамика нападений на оккупантов стремительно падает.

спокойно на ближнем востоке? O_o не смешите мои тапки... там всегда, простите, постреливали... относительно спокойнее там станет только после вывода союзных войск...

Изменено пользователем John Gluck
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

начнем по пунктам

- так ок мы говорим только о прицелах... а остальное? или вся супер-экипировка совремнного пехотинца это прицелы? супер...

Читать http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm

- ага, крепления есть, а самих ПНВ нет... ибо шлемы у нас что? правильно делаюстся по одному стандарту (давайте налепим крепления для ПНВ на все наши шлемы и будем грить, что какая крутая у нас русская армия)... такс... а такие вещи как SOCOM поставляются только почемуто USMC... (между прочим одно из элитных подразделений, численность которого не очень высока... и кстати как раз они в основном на фотках и мелькают!) (SOCOM привел только для примера...)

Читать http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm

Штатный прицел AN/PVS-7 .

и кстати... фотографии это не официальные данные.. цифры приведи пожалуйста... так мы тоже можем много чего нафотогрофировать и сказать...

Читать http://commi.narod.ru/txt/2004/0401.htm

И лазить по ресурсу http://www.militaryvideos.net/

- я про это ничего не говорю... не надо тут орпять про мушкеты... я говорю лишь о том, что в нынешних условиях (почти наступившего кризиса экономического в cша) массовое и быстрое перевооружения всей армии до систем нового поколения невозможно!!

Я вам скажу, что этот кризис только наруку США. Бакс падает, товары США становятся более дещёвыми и конкурентноспособными. ЕС и остальной мир утирается и старается добиться поднятия курса $, тк за ойро невыгодно ничего покупать.

Те "кризис" в США это больше плод больного воображения тех кто хочет в него верить.

У меня множество знакомых в США, как бывших наших, как и коренных. Так они сильно удивляются когда я их спрашиваю о "кризисе".

- 10-20%? ))) смеешься? F-35 (который с вертикальным взлетом) - стоит порядка 250 млн $

СУ-27 50 млн $...

при том что F-35 немногим лучше...

а первый поставщик... ну да блок НАТО будет конечно закупать вооржуение у СССР =)

Сравнивать 4е поколение с 5м ?

Ну-Ну.

Вот Миг-21 стоит порядка 1 млн$. Так давайте все сушки порежем,а 21е закупим !

Охереть экономика.

Давайте введём зарплаты работникам и инжинерам на оборонных заводах и КБ как в США и посмотрим сколько наш самолётик будет стоить ?

[Добавлено позже]

спокойно на ближнем востоке? O_o не смешите мои тапки... там всегда, простите, постреливали... относительно спокойнее там станет только после вывода союзных войск...

Пока нефть всю не выкачают не уйдут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А о чем собственно спор.Я так понимаю Воланд хочет до нас донести то что американы это враги с которыми нужно считаться и перенимать положительный опыт.Морпех же ратует за то что мы и сами не лыком шиты и если что все одно сдюжим кого бы то не было.Так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы все умерем... :image017:

Одно радует- они тоже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну про ВарОнлайн - кроме Стокгольма все истчоники... мягко говоря недостоверные и субъективные.

Абрамс - 5 млн.

Т-72 - 2 млн.

Это как раз по Стокгольму.

Упорно игнорируеться денежный вопрос. Где деньги-то взять? Да если б деньги были мы бы и атомные ружье на вооружение приняли, и каждый наш солдат бы на семи языках общался... Так что кончаем фантазировать - если б да кабы бы...

А почему бы нет? Почему не закупить Сушки, если они ЛУЧШЕ? И дешевле.

Опять же, я не сравниваю сколько иракцы сожгли танов, а скока чичены. Я тебе привожу аргумент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А о чем собственно спор.Я так понимаю Воланд хочет до нас донести то что американы это враги с которыми нужно считаться и перенимать положительный опыт.

Естественно.

Надо не копошиться на одном месте, а двигаться дальше. Надо не срать на армию и говорить о каком-то "долге перед родиной", а принимать конкретные действия.

Я-же за свою шкуру берегусь, тк в случае "чего" не хочу быть трупом, а хочу иметь шанс на выживание и мощьная и обученная армия - самый лучший способ обеспечить мне его. Но тут большинство говорит что всё равно 1 мильон ванек усех зарулят, а то что останеться от этих ванек не говорят. А я вот лично не хочу подохнуть за так. Очень не хочу оказаться в рядах ванек, которых погонят на убой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А о чем собственно спор.Я так понимаю Воланд хочет до нас донести то что американы это враги с которыми нужно считаться и перенимать положительный опыт.Морпех же ратует за то что мы и сами не лыком шиты и если что все одно сдюжим кого бы то не было.Так?

Почти. Я не знаю, что пытаеться доказать Воланд, но я изначально заявил свое стойкое фи по поводу речи тов. Шинингама о модификации вооружения и ВС в общем в условиях атомного конфликта.

Соответсвенно, мой тезис - в условиях АК не будет возможности производить достаточно военной продукции, а о модернизации придеться вообще забыть и пользоваться тем, что накоплено, причем самым примитивным и надежным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну про ВарОнлайн - кроме Стокгольма все истчоники... мягко говоря недостоверные и субъективные.

ВарОнЛайн - один из самых авторитетных источников.

Упорно игнорируеться денежный вопрос. Где деньги-то взять? Да если б деньги были мы бы и атомные ружье на вооружение приняли, и каждый наш солдат бы на семи языках общался... Так что кончаем фантазировать - если б да кабы бы...

В 85м году нефть стоила 30$ за барель в современных баксах. И хватло доходов на содержании армии и ВПК.

Сейчас нефть под 110 $.

Воровать меньше надо и сразу-же появятся деньги.

Чем наша страна хуже или бабки просто испаряются при пересечении её границы ?

Потому-что дешевле говорить о "неимеющих аналогов" и "согласно концепции антитеррористической операции" чем что-то делать правильно. А ведь дети власть имущих не будут воевать если что и поэтому можно положить мильоны ванек. Ну кто хочет быть ванькой, тот пусть им и будет.

[Добавлено позже]

Соответсвенно, мой тезис - в условиях АК не будет возможности производить достаточно военной продукции, а о модернизации придеться вообще забыть и пользоваться тем, что накоплено, причем самым примитивным и надежным.

Костюмы хим защиты и радиоционно стойкая электрониика это всё накопленно ?

Если останавиться в развитии, то почти сразу-же наступит производственный и научный коллапс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие последние обновления в вооружение в массовм количестве получила российская армия.Ну както совсем не верится что взагали не снабжают, не модернизируют и не обновляют.У?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

O_o мозг уехал далеко.. его про одно спрашиваешь - он нам в прибор ночного видения тычет :?

я еще раз спрашиваю КАКАЯ ОСНАЩЕННОСТЬ В ЦИФРАХ НОВЕЙШИМИ ОБРАЗЦАМИ ВООРУЖЕННОЙ ТЕХНИКИ... то что есть в неоффициальных статьях и на фотографиях - абсолютно не отражает текущего положения дел...

дальше кризис на руку США... ага и цена за барель нефти в 100$ тоже на руку США??? :? как и повышение безработицы.. проблемы в банковском секторе? :?

сравнивать 4е и 5е покаление...

во-первых оно не такое уж и 5ое!

во-вторых... сравнивать F-16 и Сушку тоже как то не очень корректно ;)

ну и давайте! вводите! и посмотрим... на сколько наши разработки будут вновь превосходить западные аналоги :rolleyes:

вот пока они нефть будут выкачивать.. потери союзных сил вырастут еще раза так в три.. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти

×
×
  • Создать...