Astra Militarum

[Nekeyby]

В восьмёрке нету уже у техники отрядов. Так что вряд ли.

У "Часовых" нет приписки про то, что их взвод разбивается на отдельные модели. По крайней мере, в скане правил, который выдал Гугл, такой приписке не было (а по-другому проверить с работы не могу).

Это у него в максимальных и минимальных значениях так, а в средних значениях у него как раз урон ниже.

Почему? D6 выстрелов по D3 урона и D3 выстрела по D6 урона - это чисто математически одно и то же. А поскольку в одном случае сила 8, а в другом - 10, то выходит, что по целям с T5, T8 и T9 средний урон Demolisher-а выше.

[Тюрьминатор]

Почему? D6 выстрелов по D3 урона и D3 выстрела по D6 урона - это чисто математически одно и то же

Потому что помимо среднего значения еще и дисперсия накладывается. Потому что нет лишнего оверкила в цели. И потому что через д6 выстрелов проще скорректировать урон, чем через д6 дамага (читай, рероллить тут число выстрелов на д6 выгоднее, чем рероллить дамаг на д6). Ну и потому что на первый ход навряд ли будет возможность пальнуть с башни демолишера дважды. Поэтому математически оно выглядит как одно и то же, а практически демолишер проигрывает БК.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Komissar_Cain]

По крайней мере, в скане правил, который выдал Гугл, такой приписке не было (а по-другому проверить с работы не могу).

Не-не, это я косякнул.

[Nekeyby]

Потому что помимо среднего значения еще и дисперсия накладывается. Потому что нет лишнего оверкила в цели. И потому что через д6 выстрелов проще скорректировать урон, чем через д6 дамага (читай, рероллить тут число выстрелов на д6 выгоднее, чем рероллить дамаг на д6). Ну и потому что на первый ход навряд ли будет возможность пальнуть с башни демолишера дважды. Поэтому математически оно выглядит как одно и то же, а практически демолишер проигрывает БК.

Дисперсия у него в самом деле выше, но среднее значение урона от этого не меняется.

Оверкилла при стрельбе по профильным целям, скорее всего, не будет (профильные - это бронетехника). А при стрельбе по непрофильным у Demolisher-а D3 заменяется на D6, и он всё равно стреляет лучше ЛРБТ.

Вот дальность - да, тут не поспоришь.

[Cormac]

Коллеги подскажите пожалуйста начинающему Комиссару, Плазменный ЛРБТ - чем он хорош?

АП лучше на 1, это иногда важно.

Стабильно 2 раны на оверчардже. Если ты из тех спецялистов, что регулярно кидают единички на дэмедж, то стоит задуматься и взять. :D Но стандартный Леман лучше, дуже учитывая послендюю правку цены.

Демолишеры я люблю нежной любовью, часто использую, но вынужден признать, что они эффективнее Бэттл Тэнков только по определённому, не самому широкому кругу целей.

[KiTe]

Да. Правда, это не обязательно делать.

... fails... is slain.

Не вижу в вординге ФАКа ‘may’ :rolleyes:

Или не тот ФАК смотрю :?

[Senior G]

Оверкилла при стрельбе по профильным целям, скорее всего, не будет (профильные - это бронетехника). А при стрельбе по непрофильным у Demolisher-а D3 заменяется на D6, и он всё равно стреляет лучше ЛРБТ.

За каждый промах демолишера ты теряешь д6 потенциального урона.

[Джонсон]

... fails... is slain.

Не вижу в вординге ФАКа ‘may’ :rolleyes:

Или не тот ФАК смотрю :?

‘Summary Execution: The first time an Astra

Militarum unit fails a Morale test during the Morale

phase whilst it is within 6" of any friendly Commissars,

you can execute a model. If you do, one model of your

choice in that unit is slain and the Morale test is rerolled

(do not include this slain model when re-rolling

the Morale test).’

Тут есть "can". Т.е. можешь убивать, можешь не убивать

Фак

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Джонсон

[KiTe]

Спасибо - сделали нормальную формулировку, чтобы не проходить тест второй раз, если и так одна модель убежала :rolleyes:

[Cormac]

За каждый промах демолишера ты теряешь д6 потенциального урона.

ОК, любое оружие с дэмоджем более 1 не берём, есть возможность потерять потенциальный урон.

[Nekeyby]

За каждый промах демолишера ты теряешь д6 потенциального урона.

Ага. А за каждую единичку на количестве стрельбы из пушки ЛРБТ я теряю 5D3 потенциального урона. А потом он промахнётся этим своим единственным выстрелом, и я потеряю ещё D3 урона. Сплошные потери с этими танками! Лучше играть пехотой - с 20 призывников гарантированно 40 выстрелов, каждый наносит ровно 1 рану. Никакого беспокойства из-за упущенных возможностей.

[Senior G]

ОК, любое оружие с дэмоджем более 1 не берём, есть возможность потерять потенциальный урон.

Я к тому, что за каждый промах батл кенона теряется только д3 потенциального урона, и при большем количестве потенциальных выстрелов батл кенон выигрывает у демолишера.

Но ты можешь не брать оружие с дэмоджем более 1, даже если там фиксированное значение.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Senior G

[Barristan]

Вопрос - экскурс в историю ИГ: Читая актуальный кодекс АМ несколько недоумеваю. Сколько там всего вкусного, рероллы рероллов рероллов, двойная стрельба, приказы, еще приказы, доктрины и т.п. Старые кодексы ИГ почти не читал, да и давно это было. Раньше тоже было много примочек? В 5-7 редакциях я имею ввиду. Ну приказы понятно были. А все остальное? Пока вот сравнивая кодекс АМ 8 ред. с другими современными есть ощущение что это эталон, и если бы все кодексы писали так основательно - было бы очень здорово.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Barristan

[Nekeyby]

Я к тому, что за каждый промах батл кенона теряется только д3 потенциального урона, и при большем количестве потенциальных выстрелов батл кенон выигрывает у демолишера.

Ещё раз: высокая дисперсия не означает снижение среднего значения. Да, роляя промах, ты теряешь D6 вместо D3. Но если ты не промахнулся, то ты получаешь D6, а не D3! А ты в своих рассуждениях учитываешь только промахи, как будто при попаданиях результат у обоих танков одинаковый.

P.S. 2Barristan:

В кодексе, кажется, четвёртой редакции ИГ была интересная система доктрин для создания кастомных полков. А вот приказов, кстати, не было. (:

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Nekeyby

[samurai_klim]

Ещё раз: высокая дисперсия не означает снижение среднего значения. Да, роляя промах, ты теряешь D6 вместо D3. Но если ты не промахнулся, то ты получаешь D6, а не D3! А ты в своих рассуждениях учитываешь только промахи, как будто при попаданиях результат у обоих танков одинаковый.

При сравнении двух танков ты не учитываешь такие факторы как дальность поражения оружия, возможность стрельбы из оружия после движения, безопасную дистанцию поражения, и так далее. У тебя получается что за один выстрел наносится 4,5 раны. Однако лрбт благодаря своей дистанции выстрела пострелять в три, а то и в четыре раза больше чем лрд. И тут надо считать вариации когда:

- армия рукопашная, но не быстрая

- армия рукопашная но есть быстрые юниты

- армия стрелковая и дальнобойная

- армия стрелковая с малой дистанции

- армия может как отстреляться, так и быстро придти и навалить в ближнем бою

- разные вариации армии

Потом главная вещь:

- твой первый ход, но его перехватили

- твой первый ход

- твой второй ход но ты перехватил

- твой второй ход.

Это минимум факторов. Там ещё можно и по так юнитов, их стойкости, из ранам и т.д.

Так вот, лрбт в принципе в большинстве вариаций выигрывает. И одинаковый средний резко падает у лрд

[Nekeyby]

2samurai_klim:

Я про дальность, чей ход и прочие факторы ничего не писал. Ясное дело, что ЛРБТ удобнее в использовании. Но речь изначально шла о сравнении профилей орудий.

[samurai_klim]

Так можно и Жигули пятерку сравнивать в БМВ пятёркой

[Barristan]

2samurai_klim:

Я про дальность, чей ход и прочие факторы ничего не писал. Ясное дело, что ЛРБТ удобнее в использовании. Но речь изначально шла о сравнении профилей орудий.

Нет нет я изначально речь заводил про разные танки как юниты, а не просто про орудия, смысл обсуждать просто профиль, играем то на столе мы танком.

[samurai_klim]

Так у танка главное - это оружие. Все остальные параметры же единые

[Cormac]

Нет нет я изначально речь заводил про разные танки как юниты, а не просто про орудия, смысл обсуждать просто профиль, играем то на столе мы танком.

Как Клим сказал, там разницы только в орудиях. Это раньше у Демолишера была более толстая броня и имело смысл сравнивать. Я очень люблю Демолишер и охотно использую, но ЛРБТ лучше. Универсальнее и проигрывает по огневой мощи только по некоторым целям, которых не так уж и много. И дальность в 3 раза больше. При везении с расстановкой он окажется вне действия противотанкового оружия противника.

[Barristan]

Как Клим сказал, там разницы только в орудиях. Это раньше у Демолишера была более толстая броня и имело смысл сравнивать. Я очень люблю Демолишер и охотно использую, но ЛРБТ лучше. Универсальнее и проигрывает по огневой мощи только по некоторым целям, которых не так уж и много. И дальность в 3 раза больше. При везении с расстановкой он окажется вне действия противотанкового оружия противника.

Я полностью согласен и с Климом и с тобой) Я просто присоединялся к мнению выше что сравнивать оружие только по профилю дамага смысла мало. Поскольку еще куча факторов которые влияют на его эффективность. Начиная от дальности стрельбы и т.д.

[Barristan]

Еще вопрос по сентинелям.

Мне кажется Скаут>+1Т +1армор, поскольку больших ожиданий от них нет в любом виде. А за счет скаута можно что-нибудь придумать на столе.

Ну и оружие - мне кажется у развед сентинеля есть смысл только в огнемете. Поскольку стоять и стрелять им смысла мало. А бронированному можно и лазку/автопушку взять.

Как считаете? Буду собирать 4 сентинеля, пока 3 планирую собрать в скаутов и 1 в броню.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем Barristan

[Тюрьминатор]

Мне кажется Скаут>+1Т +1армор, поскольку больших ожиданий от них нет в любом виде

Ну и оружие - мне кажется у развед сентинеля есть смысл только в огнемете. Поскольку стоять и стрелять им смысла мало. А бронированному можно и лазку/автопушку взять.

При равной цене нет, бронированные лучше.

Лазку и туда и туда. Бронированным можно подумать про плазмы, благо они здорово с ними подешевели. Автопушка бесполезна абсолютно.

[Barristan]

При равной цене нет, бронированные лучше.

Лазку и туда и туда. Бронированным можно подумать про плазмы, благо они здорово с ними подешевели. Автопушка бесполезна абсолютно.

так он кинет копейку на плазму и помрет сразу весь? или я чего то недогоняю. :image206:

[stinger2004]

Но можно не перегревать плазму или обеспечить реролл.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем stinger2004