Chaos Space Marines

[Corvus Fortis]

По Стратагем - я просто стреляю второй раз. Разве профиль меняется от этого?

Речь в факе не о фазе, а об активации. При второй активации shooting sequence начинается заново, с самого начала. Так что да, накидывать нужно снова.

[CraSHarK]

4) Да, каждый раз всё кидают заново. Да, стратагема действует до конца фазы.

Вот это спорно, по слаанешисткой стратегеме они стреляют at the end of shooting phase", а как мы знаем из фака, нельзя применять стратегемы, которые during phase, в момент end of phase.

[Corvus Fortis]

нельзя применять стратегемы, которые during phase, в момент end of phase.

Речь ведь не о применении стратагемы, а о том, сохранится ли ее эффект для второй стрельбы, если она была применена ранее, до конца фазы.

[Nekeyby]

5. Так знаменосец и говорит что скидывает рану если проваливает фнп. Но сначала он по правилам перед терпежом откидывает свое фнп.

FnP говорит: брось кубик, если 5+ - рана отменяется.

Свойство телохранителей говорит: брось кубик, если 2+ - рана отменяется (и ещё другой отряд получает морталку, но это не важно).

Обе этих способности позволяют предотвратить раны. Не так давно правила, касающиеся таких способностей, поэрратили, так что теперь нельзя применить больше одной такой способности за раз.

На другом примере: Почтенный Дредноут Железных Рук кидает своё FnP 6+ один раз, хотя у него два правила, позволяющие так делать (доктрина Рук и собственная способность).

[CraSHarK]

Речь ведь не о применении стратагемы, а о том, сохранится ли ее эффект для второй стрельбы, если она была применена ранее, до конца фазы.

Да, но ветераны нам говорят "добавьте +1 к ту вунд до конца фазы", а какафония говорит "стреляйте в конце фазы". Если ты стреляешь второй раз, то это уже конец фазы стрельбы, а значит эта фаза закончилась и бонус не работает.

Т.е. end of shooting phase =\= shooting phase.

Это как с дипстрайком, если ты его сделал, значит фаза движения закончилась. Какая то такая логика.

[Nekeyby]

Т.е. end of shooting phase =\= shooting phase.

"At the end of shooting phase" означает, что это последнее, что происходит в стрелковую фазу. То есть сама фаза ещё не закончилась.

Пример по аналогии: гвардейская "Валькирия", выходя из резерва (там, где миссия это позволяет), может высадить десант, согласно FAQ. При этом из резервов она выходит at the end of movement phase, а десант высаживает during movement phase.

[likefess]

FnP говорит: брось кубик, если 5+ - рана отменяется.

Свойство телохранителей говорит: брось кубик, если 2+ - рана отменяется (и ещё другой отряд получает морталку, но это не важно).

Обе этих способности позволяют предотвратить раны. Не так давно правила, касающиеся таких способностей, поэрратили, так что теперь нельзя применить больше одной такой способности за раз.

На другом примере: Почтенный Дредноут Железных Рук кидает своё FnP 6+ один раз, хотя у него два правила, позволяющие так делать (доктрина Рук и собственная способность).

Пример то слегка не подходящий. Про это отдельно сказано как раз в эррате, что нельзя использовать две способности одного юнита предотвращающие раны

Ignoring Wounds

Some units have abilities that allow them to ignore the damage suffered each time it loses a wound (e.g. Disgustingly Resilient, The Flesh is Weak and Tenacious Survivor). If a model has more than one such ability, you can only use one of those abilities each time the model loses a wound.

Здесь же слегка по другому - никто две способности одного юнита и не использует. Происходит так, по моему мнению, но если я ошибаюсь то не могу понять в чем ошибка:

1. Прилетает вунда Эншенту. Он проваливает фнп. И терпит дыру.

2. Правило ветеранов гласит, что если характер стоящий от них в 3'' теряет жизнь, то на 2+ они её забирают. При этом терпя морталку за неё.

3. Так как они терпят морталку - то тогда зачёт штандарта Эншена они откидывают за неё ФНП.

Итого сначала откидывает фнп эншент, проваливает. За правило ветеранов вунда в виде морталки переходит юниту ветеранов и они опять за правило штандарта эншента откидывают фнп. (т. Е фнп откидывается 2 раза один за эншент, второй за ветеранов)

Или все таки я не прав?

[CraSHarK]

"At the end of shooting phase" означает, что это последнее, что происходит в стрелковую фазу. То есть сама фаза ещё не закончилась.

Пример по аналогии: гвардейская "Валькирия", выходя из резерва (там, где миссия это позволяет), может высадить десант, согласно FAQ. При этом из резервов она выходит at the end of movement phase, а десант высаживает during movement phase.

Если это последнее, что происходит в фазу, почему тогда нельзя применять стратегемы, применяемые в эту фазу?

Например если ты вышел из дипстрайка, на тебя нельзя использовать стратегемы, в которых написано "используйте в фазу джижения", потому что эта фаза уже закончилась.

[Nekeyby]

Здесь же слегка по другому - никто две способности одного юнита и не использует.

Согласен, довод убедительный. Я упустил из виду то, что привязка к именно правилам одной модели, а не к ситуации, когда она получает рану.

Если это последнее, что происходит в фазу, почему тогда нельзя применять стратегемы, применяемые в эту фазу?

Например если ты вышел из дипстрайка, на тебя нельзя использовать стратегемы, в которых написано "используйте в фазу джижения", потому что эта фаза уже закончилась.

А вот чёрт его знает, если честно. Потому что в FAQ так написано, других объяснений нет.

В том же FAQ написано, что если юнит дерётся в конце фазы ближнего боя и на консолидации завязывает кого-то, кто ещё не дрался, то этот кто-то тоже получает право подраться по обычным правилам. То есть фаза ближнего боя в этот момент совершенно точно не закончена.

[sidestep]

По идее, rule of thumb тут в том, что на конец фазы ты уже не можешь спохватиться и выполнить добровольные действия (как, например, помуваться), но всё ещё должен выполнять обязательные (ту же активацию отряда, которую нельзя пропустить).

[Kranon]

Господа, в плане старта за ХСМ какой набор будет лучше....Battleforce Chaos Space Marine. Vengeance Warband или Apocalypse Chaos Space Marines. Battalion Detachment?

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Kranon

[Koros Layak]

Апокалипсис точно нинада, там тому ГВшнику, что его комплектовал, надо содрать кожу, а душу скормить демонам.

Венеганс варбанд, тому, что новые хавоки и новое всё, очевидно же.

Но вообще, смотря за кого ты собираешься играть (ну там, легион и тд)

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Koros Layak

[Kranon]

Апокалипсис точно нинада, там тому ГВшнику, что его комплектовал, надо содрать кожу, а душу скормить демонам.

Венеганс варбанд, тому, что новые хавоки и новое всё, очевидно же.

Но вообще, смотря за кого ты собираешься играть (ну там, легион и тд)

Собираюсь за Черный Легион. А что еще для расширения можно докупить?

[Koros Layak]

Облитераторов.

3 минимум.

А ещё лучше 6.

Апостола с замами.

Рас ЧЛ, то АбаДДона не брать просто грех!

Сорка (термо - лучше) для вигилусовской страты на раздачу трейтов.

ДемонПринц

Ну и одержимых (если планируешь с демонами потом иметь дело, лучше - планируй, правда)

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Koros Layak

[Kranon]

Облитераторов.

3 минимум.

А ещё лучше 6.

Апостола с замами.

Рас ЧЛ, то АбаДДона не брать просто грех!

Сорка (термо - лучше) для вигилусовской страты на раздачу трейтов.

ДемонПринц

Ну и одержимых (если планируешь с демонами потом иметь дело, лучше - планируй, правда)

Благодарствую)

[Koros Layak]

Чем больше нас - тем меньше их, брат!)

Я тебе благодарен на порядки больше, бо тут мало кто пишет)

[Тюрьминатор]

Благодарствую)

Не слушай нубика выше, а то сча купишь 6 облей, а через полтора месяца выяснится, что в новой редакции один обль стоит 140 очей, и у тебя в итоге будет 6 моделей за 800. Против каких-нибудь 40 примарисов за ту же сумму.

[Koros Layak]

Да лан, Тюрьм, что ты так категорично-то сразу.

Они и по прошлой, танковой цене свои очи не отбивали редко, ток если кубота сильно предаст.

Всегда надо хэви саппорт, а обли - на обед, на пикинк пава-пава.

[Kranon]

Не слушай нубика выше, а то сча купишь 6 облей, а через полтора месяца выяснится, что в новой редакции один обль стоит 140 очей, и у тебя в итоге будет 6 моделей за 800. Против каких-нибудь 40 примарисов за ту же сумму.

заказал 2 старт колектинга, баттлфорс и абаддона. Так что всего 4 обля)

[Koros Layak]

3 обля могут перемолоть волколёт, содержимое, дреда, в общем, отобьётся вся цена за них.

А под Аббой - ваще Смерть Врагам будет (ТК на ту вунд нам рероллов не завезли, то будем мощь + рероллы тухит).

[Арагаст]

Апостола с замами.

Какое применение апостола ? Он не мобилен от слова совсем, хз как его прикрутить )

[Арагаст]

ТК на ту вунд нам рероллов не завезли, то будем мощь + рероллы тухит).

Нам завезли очень хорошее ветеранство, пресаенс, ветеранка, какафони изи анигилейт )

[Koros Layak]

Какое применение апостола ? Он не мобилен от слова совсем, хз как его прикрутить )

Альфа-Легион же.

Или Адванс Рины + срок на паке, дыма, миазма, это вот всё.

Апостол это клёвый парень, затести, брат!

На 2+ (с рероллом!) Молитва

5++ раздать Хавокам тоже могёт

Пресаенс клёв, базара 0, но ты его прокинь сперва.

И КП тоже не безлимитные.

В общем, оврагов масса у нас тут.

Я б с тобой сыграл, кста.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Koros Layak

[Арагаст]

Я б с тобой сыграл, кста.

Ну если бываешь в Екатеринбурге, то мое гнездо демонэнджей к твоим услугам )