Chaos Space Marines

[tiefling cat]

Посмотрел только что на сайте ГВ, там вроде уже не написано, что бруты аут оф сток. Посмотрел у нас в Праге по магазам, из пяти в наличии в одном, стоит порядка 3 килорублей. В Москве есть в Коммандарте за 4800: тырк.

[Мархосиас]

А зачем покупать уродские хелбруты, если у нас есть куча разных корпусов дредноутов лоялистов, включая ДА, БА, волки и 3 вида ванили...

Ну за 700 рублей - не спорю.

[Abrgwefdwe]

А зачем покупать уродские хелбруты, если у нас есть куча разных корпусов дредноутов лоялистов, включая ДА, БА, волки и 3 вида ванили...

Ну за 700 рублей - не спорю.

Ну, во-первых, "уродскость" хелбрутов это субъективное мнение, лично мне они нравятся. Во-вторых, там в коробке есть абсолютно все варианты закачек и вообще куча полезных битсов, в том числе тех, которые позволяют сделать хелбрутов разными. В-третьих, лоялистские дреды еще нужно как-то конверсить, чтобы придать им хаоситский вид, а это затраты времени, зеленки и битсов. Ну и хелбрутам можно легко придавать характерный легионный вид чисто за счет покраса - для ДГ красим плоть в гнилостные цвета, для Несунов делаем её демонического вида и т. д.

[Мархосиас]

Ну, во-первых, "уродскость" хелбрутов это субъективное мнение, лично мне они нравятся. Во-вторых, там в коробке есть абсолютно все варианты закачек и вообще куча полезных битсов, в том числе тех, которые позволяют сделать хелбрутов разными. В-третьих, лоялистские дреды еще нужно как-то конверсить, чтобы придать им хаоситский вид, а это затраты времени, зеленки и битсов. Ну и хелбрутам можно легко придавать характерный легионный вид чисто за счет покраса - для ДГ красим плоть в гнилостные цвета, для Несунов делаем её демонического вида и т. д.

Хелбрут это демоническая машина. С демон плотью и т.д.

Не каждый дредноут ХСМ - хелбрут и наоборот. А есть еще дередео, лефиафаны, контемпторы, и т.д.

Дредноуты большинства легионов (несущие, ЖВ, БЛ) конверсятся из лояльных методом покраса и налепления звезды хаоса на лицо. Так как часть корпусов трофейные и не все загаживают корпуса до жести.

То что кодекс хсм как был расчитан на сборку варбанды бомжей, а не легиона, так и остался - проблема того кто его писал.

Изменено 13 января, 2018 пользователем Мархосиас

[sidestep]

Хелбрут это демоническая машина. С демон плотью и т.д.

А вот и нет. У него нет кейворда DAEMON ENGINE. :rolleyes:

[Мархосиас]

А вот и нет. У него нет кейворда DAEMON ENGINE. :rolleyes:

Кейворды и то чем изделие являеться это как бы разные вещи. У них белакор вчера стоил 240 сегодня 280 и все в том же духе.

По ЛОРу корпус хелбрута делаеться на дефонфорже.

Тот же контемптор не имеет кейворда, но на нем стоит демонический реактор и прочие ништяки от темных мехов.

НО суть не в том. СУть в том что лутанный у каких-нибудь сынов унитаза корпус дредноута с посаженным туда братом Зоо Фииилом из легиона Несущих Слово с налепленной на корпус звездой хаоса и облепленный святыми пергаментами это такой же дред ХСМ.

Изменено 13 января, 2018 пользователем Мархосиас

[Assalid]

Суть в том, что есть Хелбрут -- специфическая машина хаоса с повадками животного и ХСМом внутри, деградировавшим настолько, что дальше только мясной шар злобы в Хелдраке, а есть дредноут, который сам по себе большая ценность и мар внутри в большинстве случаев соответствует оболочке, то бишь является аналогом дредноута венерабельного. Более того, хеллбруты не только не являются дредноутами, но и никогда не были ими в прошлом -- это совершенно самостоятельная машина, которая по роли в иерархии банды/легиона соответствует пенитенту сестер, но никак не дредноуту.

Так с чего модель дредноута стала пригодной заменой хелбрута? Визуально больше нравится? Ну, не мне судить, но, кмк, идея эта того же порядка, что и скриммер-байк, веном-рина или даже анклин-пластилин и муха-позвонок_собаки_с_лампочкой.

[Мархосиас]

Так с чего модель дредноута стала пригодной заменой хелбрута? Визуально больше нравится? Ну, не мне судить, но, кмк, идея эта того же порядка, что и скриммер-байк, веном-рина или даже анклин-пластилин и муха-позвонок_собаки_с_лампочкой.

Cтаты дредноута из ИА и хеллбрута одинаковые.

Был бы у ГВ мозг - хеллбрут бы имел чуть другие закачки (благо для управления лазкой нужен мозг), 5++ и некоторые плюшки. В общем был бы чем-то типа дескомпани дреда.

А из ИА бы перенесли дредноуты, с Вс 2+ тот же Соник и обычный...Ну и добавили хаос предатору некоторые закачки от хелфордж предатора, типа огнеметов в спонсоны. (этот посос, там павира меньше нуля). Но зачем?

Делаем примарисов для детей-аутистов.

Изменено 13 января, 2018 пользователем Мархосиас

[VaSSis]

Был бы у ГВ мозг - довели бы до ума линейку примарисов. Дали бы примарисотерминаторв, примарисобайков и т.д.

А старых карланов фордже бы отдали.

Но зачем?

Делаем ДГ и прочих примархов для детей-аутистов.

Изменено 13 января, 2018 пользователем VaSSis

[Мархосиас]

Был бы у ГВ мозг - довели бы до ума линейку примарисов. Дали бы примарисотерминаторв, примарисобайков и т.д.

Правила восьмерки - для детей аутистов. Я лично наблюдаю в клубе нубов которые играя месяц не могут статы капитана и лазки запомнить и освоить чарж и маг.фаз.

И самое парадоксальное что всем нравятся примарисы.

Интересно как бы они освоили манамеджмент и хтх фазу в 7 редакции.

Дети из каловздутия....

[RussianKamikaze]

Так с чего модель дредноута стала пригодной заменой хелбрута? Визуально больше нравится? Ну, не мне судить, но, кмк, идея эта того же порядка, что и скриммер-байк, веном-рина или даже анклин-пластилин и муха-позвонок_собаки_с_лампочкой.

То есть если я поставлю на стол старого, еще металлического, дредноута хсм - это будет прокся? А дредноуты от фв тоже прокся?

[Мархосиас]

То есть если я поставлю на стол старого, еще металлического, дредноута хсм - это будет прокся? А дредноуты от фв тоже прокся?

не слушай эту ересь. У меня хелбрут это дред хсм с звездой хаоса, набедренной цепью, мислой и лазкой. Все по визивигу.

[Клавиус]

Справедливости ради FW для своих старых дредов предлагает использовать профиль хелбрута как есть.

[RussianKamikaze]

Справедливости ради FW для своих старых дредов предлагает использовать профиль хелбрута как есть.

То есть мы можем считать, что хеллбрут - это дредноут и на слова:

Более того, хеллбруты не только не являются дредноутами, но и никогда не были ими в прошлом -- это совершенно самостоятельная машина, которая по роли в иерархии банды/легиона соответствует пенитенту сестер, но никак не дредноуту

можем не обращать внимания?

[sidestep]

а есть дредноут

В кодексе ХСМ нет такого датаслейта, насколько мне известно.

Там есть хелбрут - который по сути и есть тупой ребрендинг дреда.

Более того, хеллбруты не только не являются дредноутами, но и никогда не были ими в прошлом -- это совершенно самостоятельная машина, которая по роли в иерархии банды/легиона соответствует пенитенту сестер, но никак не дредноуту.

Мы тут вроде как про модели и игромеханику говорим, а не про лор и иерархию варбанд. :? Раздел бэколюбов выше.

Изменено 14 января, 2018 пользователем sidestep

[Assalid]

Мы тут вроде как про модели и игромеханику говорим

Странно, возможно, конечно, что мне только лишь показалось, что Махорсиас оправдывал замену одной модели другой не тем, что у них де статлайн похожий и целый один общий кейворд "вайхикл" есть, а некими аббривиатурными "легионами", которые что-то там захватывают и "конверсят", и прочими дошестерочными фантомыми болями. Так-то понятно, конечно, что, для чувства прекрасного и души вообще, можно хоть посеседов маринами-ходатаями изображать -- статлайн одинаковый почти, тег инфантри у обоих, да и размер не больно-то и разный! -- главное только, вместо невизивижных болтеров им в руки звездочки выдать. Разговор, впрочем, начался не с того а с того, что и чувство прекрасного стерпит, -- если не дороже 700 рублей, конечно..

Изменено 14 января, 2018 пользователем Assalid

[RussianKamikaze]

Странно, возможно, конечно, что мне только лишь показалось, что Махорсиас оправдывал замену одной модели другой не тем, что у них де статлайн похожий и целый один общий кейворд "вайхикл" есть

Ну так ты обьясни, можно старого митольного хаос дредноута ставит сейчас как хеллбрута, или это прокся?

[Olmer_Boromirovich]

ИМХО лояльный дред хорошо законверченный под хаосита вполне сойдет, чтобы брута отображать. Тем более габариты у них более менее совпадают. Это скорее вопрос визуальных предпочтений и желания поконверсить. Изменено 15 января, 2018 пользователем Olmer_Boromirovich

[Ганс]

ГВ, конечно, хочет, чтобы народ покупал больше новых минек, но общая тенденция, о которой они не раз говорили, такова, что любыми миниатюрами из коллекции можно играть.

Хэлбруты, как вид, появились в кодексе хсм совсем недавно, до того там были дредноуты, которых они и заменили. Нельзя просто так забанить тысячи проданных дредноутов хаоса. Заредизить, заребрендить - это клёво, но суть у них одна.

Изменено 15 января, 2018 пользователем Ганс

[Siegemaster Durak]

ГВ уже миллион раз объяснило, что оно делает правила для тех моделей , которые оно продает

На те модели. что не выпускаются, правила пишутся на от...сь - только чтобы не мандили

Паланкин Нургла не выпускается уже лет 30, а правила для него дожили до Индекса Хаоса 2017

Дредноута там, впрочем, нет.

Видимо ГВ и подумать не могло, что кто-то откажется играть с дредноутом как с хелбрутом

[Ганс]

Видимо ГВ и подумать не могло, что кто-то откажется играть с дредноутом как с хелбрутом

Вот именно

[Wickers]

Доброго дня!

Объясните нубу, почему термосню обузят обязательно как черный легион с аббой и под слаанешем? Неужели другие легионы совсем не котируются? Или это я что-то упускаю?

В качестве примера:

найт лорды - нургл, икона. Под миазмой и стратагемой получают -2 ту хит от стрельбы на любом расстоянии, -2 к морали врагам в бтб.

Железяки - 6+ фнп по страте, игнор ковра, иммун к моралчекам со своим варлордом.

Пожираки с иконой - рерол чарджей, наваливают в хтх, денай по страте на 4+ в 24"

Так ли нужен абба с полным реролом, если они итак попадают на 3+, 2+ с пресаенсом. Обычный лорд ведь за глаза. =|

[EasyRider]

Про слаанеш думаю и так понятно - чтоб два раза пострелять. Хотя имхо облюки в этом плане получше будут. А абба - ну тут для полных реролов,чтоб уж наверняка попасть. Потому что запросто можно вывалить свои треть ростера на стол и промазать всей пятеркой.

[elk@work]

Объясните нубу, почему термосню обузят обязательно как черный легион с аббой и под слаанешем?

Так ли нужен абба с полным реролом, если они итак попадают на 3+, 2+ с пресаенсом. Обычный лорд ведь за глаза. =|

кмк дело еще в том, что термоса выходят из дипа как правило в пределах рейнджа мельты/рапиды и в следующий ход противника становятся приоритетной целью в рейндже стрельбы/чарджа... и они легко сыпятся от концентрированной стрельбы, со смайта или под профильными хтх юнитами, и вяжутся всяким сбродом... тут 6++ и даже -2 ту хит погоды уже особо не сделает.... а комба с Аббой и слаанешем позволяет выжать все соки из термей в свой ход на дропе (полный рерол, двойная стрельба, улучшенная дес ту зе фолс эмперор). И все это на фирлес макс юните термей, прикрытом Аббой с его суперскими статами от чарджей. Добавь еще +2 КП...

[VaSSis]

Абба еще и хороший рукопашник. Трейт ЧЛ хорошо бустит рукопашный потенциал термосов.