Rules 8 Ed

[Koros Layak]

Ну да.

Я и говорю

Овервоч - это как Шут-фаза, в которой используются все обычные правила.

Обычное правило пистолетов говорит, что если ты в шут фазе, но около тебя в 1 д. есть враги, то стрелять ты можешь, но только в ближайшую цель, то есть в тех, кто пришёл к тебе в этот 1 дюйм, даже если очень хочется пострелять не в них.

Есть ли где-то фак про пистолеты и овервоч?

Потому, что так, на ощупь глаза, вроде ничего не мешает. :?

[HorrOwl]

Each time a charge is declared against a unit, the target unit

can immediately fire Overwatch at the would-be attacker.

A target unit can potentially fire Overwatch several

times a turn, though it cannot fire if there are any enemy

models within 1" of it.

Вот что непонятного в приведённой чуть выше фразе?

Если в 1 дюйме есть модели оппонента - овервотча нет.

Всё.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем HorrOwl

[Koros Layak]

Да потому, что и в обычной фазе стрельбы нельзя палить, когда в дюйме от тебя кто-то стоит.

А из пистолетов - то можно!

Вот это и было не ясно.

Ну Лан.

Хотя и жаль.

[HorrOwl]

Все было предельно ясно с самого начала, достаточно было просто почитать правила.

[Стахор]

Даже в обычную фазу стрельбы связанным в ХтХ юнитом ты можешь стрелять из пистолетов только в ближайший отряд, т.е. фактически только в тот, который тебя вяжет, собственно. Овервотч происходит в тот момент, когда чарджащий юнит еще не перемещался, так что он априори дальше, чем отряд, который уже в ХтХ. Так что с какой стороны ни глянь, ерунда получается...

[Koros Layak]

Овервотч происходит в тот момент, когда чарджащий юнит еще не перемещался, так что он априори дальше, чем отряд, который уже в ХтХ. Так что с какой стороны ни глянь, ерунда получается...

Дада, я почитал правила и от это и задал вопрос

Который никто не читает.

Пистолеты. Могут стрелять. В тех, кто в дюйме?

Запросто!

Овервоч отыгрывается как обычная шут -фаза со всеми чортовами правилами, в т.ч. на пистолеты??

Или нет!!??

И если нет, то ткните в рулы.

Нет не в базовые, я их прочитал, оче внимательно, иначе бы не спрашивал.

И куда можно стрелять пистолетами - тоже в курсе.

Формально, очень даже можно.

[HorrOwl]

И если нет, то ткните в рулы.

Еще раз цитирую базовые правила овервотча.

Each time a charge is declared against a unit, the target unit

can immediately fire Overwatch at the would-be attacker.

A target unit can potentially fire Overwatch several

times a turn, though it cannot fire if there are any enemy

models within 1" of it.

Если их прочитать, то становится понятно, что овервотчить при наличии моделей оппонента в 1м дюйме нельзя.

Ты читать умеешь вообще?

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем HorrOwl

[Тюрьминатор]

Нет не в базовые, я их прочитал, оче внимательно, иначе бы не спрашивал.

Самурай подобен мечу:

Либо делает свое дело

Либо ...

[sidestep]

Если их прочитать, то становится понятно, что овервотчить при наличии моделей оппонента в 1м дюйме нельзя. Ты читать умеешь вообще?

A model can fire a Pistol even if there are enemy units within 1" of its own unit,

but it must target the closest enemy unit. In such circumstances, the model can shoot

its Pistol even if other friendly units are within 1" of the same enemy unit.

Овервотч происходит в тот момент, когда чарджащий юнит еще не перемещался, так что он априори дальше, чем отряд, который уже в ХтХ.

Это далеко не всегда так - смотрится-то помодельно.

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем sidestep

[KiTe]

Это далеко не всегда так - смотрится-то помодельно.

А как ты собрался заявлять charge юнитом, если этот юнит уже within 1”? :rolleyes:

[Тюрьминатор]

A model can fire a Pistol even if there are enemy units within 1" of its own unit,

but it must target the closest enemy unit. In such circumstances, the model can shoot

its Pistol even if other friendly units are within 1" of the same enemy unit.

Да не вопрос, только правило выше запрещает вообще делать овервоч при наличии кого-то ближе 1», и пистолеты в данном случае это не оверрайдят.

[HorrOwl]

да вы там упрлс чтоле?

еще раз процитирую

though it cannot fire if there are any enemy

models within 1" of it.

овервотч вообще нельзя проводить если есть модели оппонента в дюиме, какие нафиг пистолеты?

у пистолетов есть правила меняющие оверотч?

нет.

значит, сюрприз, работает базовое правило, процитированное мною уже три блин раза

может стоит попробовать почитать рулбук, в конце-концов?

ну чисто ради разнообразия

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем HorrOwl

[sidestep]

Да не вопрос, только правило выше запрещает вообще делать овервоч при наличии кого-то ближе 1», и пистолеты в данном случае это не оверрайдят.

Общие правила запрещают стрелять будучи в 1" от врага, частные правила пистолета прямым текстом отменяют запрет.

Я ещё понимаю, там было бы прописано, что это только в шутинг фазу применимо, но ведь нет.

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем sidestep

[Тюрьминатор]

Общие правила запрещают стрелять будучи в 1" от врага, частные правила пистолета прямым текстом отменяют запрет.

Еще раз. Тебе запрещают не стрелять из пистолетов, а делать овервоч в принципе.

[sidestep]

Еще раз. Тебе запрещают не стрелять из пистолетов, а делать овервоч в принципе.

Так и шутинг атаку в принципе запрещают делать в 1" от противника.

First, you must pick one of your units to shoot with. You may not pick (...) a unit that is within 1" of an enemy unit.

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем sidestep

[Тюрьминатор]

Так и шутинг атаку в принципе запрещают делать в 1" от противника.

Не съезжай с темы. То, что овервоч резолвится по принципам шутинг фазы, не отменяет того, что при чужом юните в 1" овервоч нельзя резолвить. Прямой аналог - если ты можешь выцеливать чаров за правило модели или оружия, то это не означает, что ты можешь выцеливать чаров, которых запрещено выбирать целью, если они не ближайший юнит.

[sidestep]

Не съезжай с темы.

шта. Тема абсолютно та же. Шутинг атака точно так же запрещается в 1" от противника. Более того - запрет этот накладывается на юнит в целом, а пистолеты разрешают стрельбу помодельно, то есть де-юре ты даже не можешь выбрать юнит для шутинг атаки, чтобы начать выяснять, есть у моделей в нём пистолеты или нет. Но по факту-то ясное дело, что они работают, для этого и прописали. Не вижу причины, почему в одном случае спецразрешение перекрывает запрет, а в полностью аналогичном другом - нет.

Аналогия с нургломухами понятна, но там идёт общее правило РБ против частного кодексного, а тут взаимодействие корных правил одного уровня.

Полностью соглашусь, что момент спорный (никогда такого не было и вот опять), и его либо фачить, либо хоумрулить под один стандарт. Но я, например, ещё не сталкивался ИРЛ с людьми, которые были против овервотча пистолетами - естественно, с поправкой на помодельность.

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем sidestep

[point_Zer0]

Т.е тогда и все бейнблейдообразные с рыцареобразные могут в овервоч с моделями в дюйма от себя?) Они же могут стрелять из хтх...)

П.с риторический вопрос

[Kerrigan]

Т.е тогда и все бейнблейдообразные с рыцареобразные могут в овервоч с моделями в дюйма от себя?) Они же могут стрелять из хтх...)

П.с риторический вопрос

Сталкивался с такой "трактовкой" правил неоднократно, кстати. У людей разрыв шаблона происходил.

[HorrOwl]

В общем, нестареющая классика.

1) в правилах написано предельно чётко, но ХОЧЕТСЯ другого?

2) значит надо высоcать из пальца ( или чего-нибудь другого) "оргуминтацыю"(подойдёт любой бред)

3) заявить что раз есть "оргуминтацыя", значит момент спорный, нужен полюбому FAQ или хоумрул.

Осталось "предложить решить на 4+" и вуаля, можно примерно в половине случаем класть болт на правила. :)

После этого, разумеется, начать заявлять "в нашем метагейме этот вопрос решён следующим образом"

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем HorrOwl

[sidestep]

1) в правилах написано предельно чётко, но ХОЧЕТСЯ другого?

В правилах так же предельно чётко написано, что пистолеты позволяют стрелять, [ну уж нет]одясь в 1" оппонента. У тебя есть чёткое, однозначное, ванхандредперсентное объяснение, почему это не должно работать?

Нет?

Тогда давай как-то уважительнее и спокойнее вести дискуссию.

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем sidestep

[HorrOwl]

Потому, что в правиле овервотча написано

though it cannot fire if there are any enemy

models within 1" of it.

Дискуссию вести имеет смысл, когда есть о чём дискутировать.

Тут дискутировать не о чем.

В правилах написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то овервотча нет.

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем HorrOwl

[sidestep]

В правилах написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то овервотча нет.

В правилах и про шутинг фазу написано чётко и однозначно - если есть модели оппонента в 1м дюйме, то стрельбы нет. Почему ты решил, что там пистолеты работают, а тут нет? Тут читаем, тут нет, тут рыбу заворачиваем?

Есть общие правила на стрельбу.

Есть специальный запрет на стрельбу в 1" от противника.

Есть специальное, "чёткое и однозначное" разрешение, которое перекрывает этот запрет.

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем sidestep

[HorrOwl]

Почему ты решил, что там пистолеты работают, а тут нет? Тут читаем, тут нет, тут рыбу заворачиваем?

потому, что в FAQ разбирались правила пистолетов в шутинг фазу, но там даже не заикались про овервоч, как например тут

Q: If my unit, which is equipped with Pistols, is within 1" of an

enemy unit in the Shooting phase, but the closest enemy unit to

some of the models in my unit is actually another enemy unit (i.e.

not the enemy unit that is within 1" of my unit), which unit do

those models shoot at?

A: Each individual model in your unit can shoot its Pistols

at the closest enemy unit, whether it is the unit within 1"

of the firing model’s unit or not (in such circumstances,

the firing model can shoot the closest unit even if other

friendly units are within 1" of it).

Итого, в шутинг фазу стрелять можно, в овервоч - нет, поскольку дан прямой запрет.

Прямой запрет этот никаким FAQ не отменен.

Предмета для дискуссии нет.

Далее, персонаж, задавшимй вопрос по пистолетам и овервотчу вообще предлагает тот самый овервотч выстреливать по "ближайшему юниту", то есть тому который в одном дюйме а не тому, кто чарджит, потому как правила пистолетов.

Ну то есть, раз овервоч отыгрывается как обычная стрелковая атака (но с БС 6+), то при залочивании нельзя выбрать целью тех, кто в тебя чарджит ещё, но если есть пистолеты - можно ли из них стрелять в тех, кто в 1 дюйме от тебя, как в ближайших?.

Вы сами понимаете, какую наркоманию вы сейчас рожаете?

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем HorrOwl

[Stevenson]

Не хочу прерывать дискуссию - но есть и такой вопрос по поводу террейна:

1. Можно ли пехоте ходить сквозь сплошные стены?

2. Законно ли получать ковер стоя впритык к любому кусочку руины? Если один отряд стоит впритык к разным кусочкам руины?