Tyranids

[linkopolo]

Насчитал Тригону 2 доп атаки за косы. Если есть 2 пары кос — +1Атаки, если 3 пары — +2Атаки, как-то так.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем linkopolo

[Era3er]

Ударил первой парой кос - получил доп атаку за более чем одну пару, ударил второй парой - то же самое, и так далее.

Бить косами для получения допатак необязательно, ты просто можешь сделать еще одну атаку этим оружием, если ты дерешься и у тебя его >1.

И поэтому, кстати, я бы сказал, что допатака будет либо одна, либо три - в зависимости от того,чекаем мы за каждую пару когтей или просто за правило. ГВ что-нибудь про два пиломеча говорило?

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Era3er

[filosoff88]

Ты наркоман )) написано ж, если носитель имеет больше, чем одну пару, то может сделать 1 доп атаку.

Не за каждую пару, а больше, чем 1 пару.

Бить косами для получения доп атак обязательно. Читайте правила.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем filosoff88

[RussianKamikaze]

Ещё раз вординг таков: "If the bearer has more then one pair of scything talons, it can make 1 additional attack with this weapon each time it fights"

Ударил первой парой кос - получил доп атаку за более чем одну пару, ударил второй парой - то же самое, и так далее.

Внимание вопрос: Всё так или я наркоман иначе?

я это вижу так. если у тебя больше чем одна пара кос - можешь сделать 1 доп атаку этими косами.

не написано, что за каждую пару дается доп атака.

например карнифекс?

1 пара кос - нет доп атаки

2 пары кос - есть доп атака косами.

у тервигона три пары кос - их больше чем одна пара? да. значит вот тебе 1 (одна) доп атака.

[RussianKamikaze]

Бить косами для получения доп атак обязательно. Читайте правила.

для получения - бить не обязательно. доп атака дается за само наличие. но вот эту самую доп атаку надо бить как раз когтями.

[filosoff88]

В правилах кос написано, что вы можете сделать доп атаку, когда бьете этим оружием.

[RussianKamikaze]

В правилах кос написано, что вы можете сделать доп атаку, когда бьете этим оружием.

нет, там написано "если владелец имеет больше чем одну пару кос, он может сделать этими косами одну доп атаку"

например карнифексом ударил все атаки thresher scyte'ом, а потом еще одну за две пары кос.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем RussianKamikaze

[filosoff88]

Ну да, попутал с мечом. Однако, если не вырывать из контекста, то понятно, что именно атакуя косами есть и рерол и доп атака.

[Era3er]

Ну да, попутал с мечом. Однако, если не вырывать из контекста, то понятно, что именно атакуя косами есть и рерол и доп атака.

Про реролл - правильно, там как раз и написано, что "можете рероллить копейки, атакуя этим оружием". А вот вординг допатаки там такой же, как и у пиломеча - про который ГВ уже подтверждало, что для получения допатаки не обязательно бить одну из основных атак им.

[Vorax Tyrant]

Тогда почему у пиломеча доп атака за каждый набор, а у кос нет?

Вординг по поводу доп атаки одинаковый же. В первом случае "Каждый раз, когда носитель дерётся в ближнем бою, он может сделать 1 дополнительную атаку с этим оружием"

У нас "Если носитель имеет более чем одну пару (вставить название) когтей, он может сделать 1 дополнительную атаку с этим оружием каждый раз когда дерётся в ближнем бою".

Предложение про доп атаку один в один, только части местами переставлены. Вообще меня сподвигло на наркоманию поиск Истины (ТМ) именно это соответствие вордингов.

Поэтому я сначала спросил про пиломеч/нож/чоппу, ведь именно по аналогии с ними типа за два пиломеча две доп.атаки вырастает? что за два набора кос тоже две доп.атаки)

Так что либо всем, либо никому - нет?

Наркоман Шрёдингера - одновременно и наркоман или и нет

[filosoff88]

Хм, ну окей, будем бить еще доп атаку когтями, проблем то =)

А где подтверждало?

[RussianKamikaze]

Тогда почему у пиломеча доп атака за каждый набор, а у кос нет?

потому что у меча написано, что за каждый меч дается доп атака этим мечем

а у кос написано, что если их больше одной пары - дается доп атака этими косами.

[Era3er]

Тогда почему у пиломеча доп атака за каждый набор, а у кос нет?

Потому что про у пиломеча их тоже может не быть? Я же писал - про то, как работает абилка пиломеча, если у модели их два (кстати, а кто-то вообще так может?) никакой инфы не было.

А где подтверждало?

Проскакивало где-то на фейсбуке сразу после тизера про мили оружие.

[RussianKamikaze]

Потому что про у пиломеча их тоже может не быть? Я же писал - про то, как работает абилка пиломеча, если у модели их два (кстати, а кто-то вообще так может?) никакой инфы не было.

чемпион берсеркеров Кхорна может заменить пиломеч и болтпистолет на два пиломеча и будет бить родные 3 атаки и еще 2 за два пиломеча

Изменено 19 июня, 2017 пользователем RussianKamikaze

[Vorax Tyrant]

потому что у меча написано, что за каждый меч дается доп атака этим мечем

а у кос написано, что если их больше одной пары - дается доп атака этими косами.

1) Так ведь и у кос написано что делается доп. атака этими косами. И ни там, ни там нет ни слова про "каждый" меч или пару кос)

2) Всё верно. Вот только это условие выполняется для каждой пары из двух пар кос. Или надо выбрать какая из них главнее и бить доп атаку только за эту, главную пару что ли? Для второй пары кос их общее число же не становится меньше.

Согласен с Era3er - как правильно непонятно. НО непонятно в обоих случаях - и с пиломечами (и подобным им вооружением) и с косами. Так что какой бы не был ответ "да, можно" или "нет, нельзя" - он будет ответом на оба случая из-за практически идентичного вординга про получение доп.атаки.

[Locke]

Неверно сравнивать косы с пиломечом, дающим допатаку чисто по факту своего существования.

Правильнее сравнить их с lightning claws - которые также дают реролл тувунд сами по себе и +1 атаку, если взяты парой.

[Vorax Tyrant]

Неверно сравнивать косы с пиломечом, дающим допатаку чисто по факту своего существования.

Правильнее сравнить их с lightning claws - которые также дают реролл тувунд сами по себе и +1 атаку, если взяты парой.

Только если бы в их вординге было "две и более" клавсы и их можно было бы взять больше двух, собственно)

А так, несмотря на то, что они вордингом похоже больше - но к обсуждаемой проблеме отношения имеют маловато)

[RussianKamikaze]

1) Так ведь и у кос написано что делается доп. атака этими косами. И ни там, ни там нет ни слова про "каждый" меч или пару кос)

2) Всё верно. Вот только это условие выполняется для каждой пары из двух пар кос. Или надо выбрать какая из них главнее и бить доп атаку только за эту, главную пару что ли? Для второй пары кос их общее число же не становится меньше.

1. у пиломеча написано: каждый раз когда модель сражается, она может сделать 1 доп. атаку этим оружием.

все просто и понятно. есть моряк с болтером и пистолетом. он бьет родную 1 атаку

взяли этому моряку 1 пиломеч вместо болтера. он бъет родную 1 атаку и еще 1 (одну) пиломечем.

взяли этому моряку еще один пиломеч вместо болтпистолета (гипотетически). он бъет родную 1 атаку и еще 2 (две) каждым пиломечем.

2. у кос написано: если у владельца больше чем одна пара кос, она может сделать 1 доп. атаку этим оружием, каждый раз когда сражается.

есть карнифекс рендинг клавсами и одной парой кос. он бьет 4 родные атаки (рендингами и/или косами)

есть карнифекс с двумя парами кос. он бьет родные 4 атаки косами и еще одну атаку косами, так как их у него две пары

Согласен с Era3er - как правильно непонятно. НО непонятно в обоих случаях - и с пиломечами (и подобным им вооружением) и с косами. Так что какой бы не был ответ "да, можно" или "нет, нельзя" - он будет ответом на оба случая из-за практически идентичного вординга про получение доп.атаки.

все кристально ясно.

[Locke]

Только если бы в их вординге было "две и более" клавсы и их можно было бы взять больше двух, собственно)

Если бы у тех, кто может брать клавсы было бы две и более рук - так оно и было бы.

Вопрос в том, что я не вижу в вординге кос указания на то, что дополнительная атака дается за каждую пару.

[Vorax Tyrant]

Так почему же моряк бьёт атаку каждым пиломечом, а тиранид не бьёт каждой косой) У нида вообще то и атак хватает чтобы поделить их поровну даже между тремя парами кос и он реально может ударить каждой по разу. НО у моряка вординг меча почему то прокнет оба раза, а у нида один. Вопрос - почему?

Я напомню - условие "больше двух пар" выполняется для обоих взятых кос.

[Vorax Tyrant]

Если бы у тех, кто может брать клавсы было бы две и более рук - так оно и было бы.

Вопрос в том, что я не вижу в вординге кос указания на то, что дополнительная атака дается за каждую пару.

Так и в вординге пиломеча такого тоде нету)

[Locke]

Объясняю еще раз:

Есть Шрауд у ДА, который дает -1 к хиту вокруг себя. 3 шрауда, действующие на один юнит, дадут -3 к хиту.

Есть сангвинарный прист у БА, который раздает +1 к силе юниту, рядом с которым есть хоть один прист. 3 приста, действующие на юнит дадут ему +1 к силе, хотя условие выполняется для каждого приста.

Есть пиломеч, который дает +1 атаку за наличие. 10 пиломечей дадут модели +10 атак.

Есть косы, которые дают +1 атаку за наличие у модели более одних кос. При этом нам не важно, сколько это "более" - 3 или 10. Триггер-то один.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Locke

[RussianKamikaze]

Так почему же моряк бьёт атаку каждым пиломечом, а тиранид не бьёт каждой косой) У нида вообще то и атак хватает чтобы поделить их поровну даже между тремя парами кос и он реально может ударить каждой по разу. НО у моряка вординг меча почему то прокнет оба раза, а у нида один. Вопрос - почему?

Я напомню - условие "больше двух пар" выполняется для обоих взятых кос.

одна пара кос не дает +1 атаку.

один пиломеч дает +1 атаку.

два пиломеча дают +2 атаки.

более оной пары кос (2 пары, 3 пары, 5 пар) дают +1 атаку.

как можно еще внятнее разжевать?

[Vorax Tyrant]

Ещё раз - я не упираю на то что должно и обязано у бедных-бедных нидов быть больше атак косами (у меня и минек то нет с такой закачкой, да и в целом не думаю что ГВ так это подразумевало). Я указываю именно на частичное сходство вордингов пиломеча/ножа/чоппы и кос, что ведёт к тому что если меч откуда-то получает доп атаку за каждый после первого (хотя напрямую этого в его вординге не указано и не запрещено), то и косы могут получать доп атаки за каждую пару (хотя этого тоже напрямую в их вординге тоже не указано и не запрещено).

На мой взгляд:

Два меча, два раза срабатывает способность каждого на доп. атаку.

Два набора кос, тоже два раза срабатывает способность на доп. атаку - ведь условые "больше пары" выполняется для обоих.

Именно поэтому я вижу ситуёвину таким образом, что либо всем по доп.атаке за два, либо никому, вот и всё)

Практической пользы это несёт не много (для меня во всяком случае), просто я наркоман захотел разобраться в интересной ситуации показавшейся мне неоднозначной)

[RussianKamikaze]

Я указываю именно на частичное сходство вордингов пиломеча/ножа/чоппы и кос, что ведёт к тому что если меч откуда-то получает доп атаку за каждый после первого (хотя напрямую этого в его вординге не указано и не запрещено), то и косы могут получать доп атаки за каждую пару (хотя этого тоже напрямую в их вординге тоже не указано и не запрещено).

у меня остались только грубые слова. ты читать не умеешь или смысл прочитанного не понимаешь?