T'au Empire

[Nick Bez]

Господа

Да.

[Джонсон]

Благодарю

[exe1si0r]

Как эффективно противодействовать флай тиранам? :?

[Бушканец]

берешь три бурсторипа, кастуешь +1 тувунд, маркеры, ФВшками в ковре скринишься, убиваешь флайрантов в одну калитку

[Dumus]

берешь три бурсторипа

Вот этот ответ можно закрепить как универсальный, для всех будущих вопросов в этой теме, по крайней мере до выхода Чаптерапрквда\Кодекса. :)

[Krinmar]

Вот этот ответ можно закрепить как универсальный, для всех будущих вопросов в этой теме, по крайней мере до выхода Чаптерапрквда\Кодекса. :)

Надо добавить:

3 коммандера, 3 марксмана, 30 шилд-дронов и посыпать дешевым щепоткой дешевого скрина в виде страйки, крутов, веспидов для хоумскоринга)

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Krinmar

[Dumus]

Надо добавить:

3 марксмана,

Не надо имхо Марксменов, тут какие варианты.... Кадр на 2000 по любому есть, 1 маркер на 2+ вполне себе достаточно. 1)Игнор ковра есть на СмСках встроенный, 2) можем дать Сьюту на Стратагему. Реролы 1 на Ту хит это конечно хорошо, но тут такое дело... если от нас отжались, то маркеры всё равно не дотянутся, и мы побежим вперёд под МонтКа, а Эфирный объявит рерол 1, как будто стояли. А если на нас прут, то мы опять же, отбегаем под Монтка и реролом 1 за Эфирного, или стоим под полными реролами от Кайона. А дальше уже разгребание того что осталось, а остатся должно не много, а если много, то никакие маркеры уже не помогут :)

На крайняк можно 1 Командера засунуть в Сацею, с какими нибудь Собачками, тогда и маркеры будут если очень критично.

[LEONO]

Юнит дронов, взятый , например, к бродсайдам будет иметь battlefield role бродсайдов то есть станут heavy support

Итак -берется юнит дронов, имеет роль hs, использует датащит.

Да, на него будут распространяться ограничения.

Если так, то получится, что батлроль приписанных к другим юнитам дронов нужно учитывать на этапе составления ростера. Т.е. они будут влиять на Battle-forge построение. Взял брода - 1hs. Примкнул к нему дронов - 2hs... Так очень просто и дешево раздувать детачменты можно. :?

Ну или я чего-то не понял в схеме с использованием батлролей для аккомпонейтед дронов :rolleyes:

Owl, подскажи пожалуйста. что на этот счет думаешь?

[HorrOwl]

Взял брода - 1hs. Примкнул к нему дронов - 2hs..

Дроны отдельный слот не занимают.

[LEONO]

Дроны отдельный слот не занимают.

Дроны взятые отдельным юнитом - занимают. Конкретно - fast attack. Если допускать, что дроны, аккомпонированные к другим юнитам, являются отдельным юнитом на этапе составления ростера, а не после выставления "материнской" модельки на стол и даже ломают правило трёх даталистов, то должны и слот занимать. В конце концов роль для них в этот момент уже точно существует, ибо (согласно механике, что ты описываешь) именно от нее зависит, будем ли мы прибавлять этих дронов к остальным взятым ростере при проверке правила трех одинаковых даталистов.

Не подумай, что я пытаюсь доколупаться до тебя - я пытаюсь доколупаться до более-менее удобоваримой трактовки существующих правил и вординга. В том же "Drone Support" и в рульбуке не нашел упоминания о "Дроны отдельный слот не занимают." в упомянутом контексте.

Изменено 10 июля, 2018 пользователем LEONO

[HorrOwl]

Дело не в "отдельном юните" а в использовании datasheet, которое ограничивается faq

You can only include the same datasheet in a Battle-forged army up to a maximum number of times, depending

upon the points limit for that game, as described below.

Дроны взятые в компанию, согласно кодексу, используют datasheet tactical drones, значит это ограничение распространяется и на них( за искл трупсы и транспортов)

Изменено 10 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[LEONO]

Дело не в "отдельном юните" а в использовании datasheet, которое ограничивается faq

Дроны взятые в компанию, согласно кодексу, используют datasheet tactical drones, значит это ограничение распространяется и на них( за искл трупсы и транспортов)

С этим вопросов нет, твоя логика по части использования datasheets предельно понятна.

Просто в итоге получается, что у нас есть прикомандированные к какому-нибудь условному бродсайду дроны, которые отдельным даталистом негласно присутствуют в ростере (вытесняя гласно присутствующие даталисты отдельных юнитов дронов), при этом имеют известную роль (от которой и пляшет их доступность или недоступность игроку на столе, согласно правилу о трех даталистах), но не влияют этой ролью на батл-фордж детачмент.

Т.е. фактически мы имеем дронов, которые:

а) не отдельный юнит, но не дают взять отдельный юнит;

б) имеют роль материнского юнита, но не отсвечивают этой ролью в детачменте (хотя юнит, который они вытесняют имеет роль фаст атаки и вполне себе занимает слот);

в) становятся отдельным отрядом только после выставления материнской модельки на стол, от того не участвуют в ростере отдельным пунктом (они там, практически, как список варгира для прочих отрядов).

Какое-то оно... такое. Прям в духе ГВ. Когда изначально выкатываются неоднозначные или изи-абьюзные правила. Потом выкатывается к ним faq, который при этом не учитывает некоторые узкоспециализированные моменты. Вот к такому узкоспециализированному моменту можно отнести аккомпнейтед дронов.

Твоя логика чтения вординга имеет место быть, она понятна и похожа на правду. Но общая схема построения ростера Тау для меня, в таком случае, выглядит как "2+2 = 3 (и 0,75 в уме)".

Изменено 11 июля, 2018 пользователем LEONO

[HorrOwl]

ГВ ограничивает спам одинаковых юнитов в новом FAQ через ограничение количества одинаковых datasheets.

игроки за тау заявляют что "все не так однозначно", "это узкоспециализированный вопрос" и прочее в этом духе, а потому это ограничение типа не распространяется на дронов которые, замечу, как раз используют один datasheet(что прописано в их профиле) и якобы можно продолжать их спамить как и раньше.

Ничего нового.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[LEONO]

ГВ ограничивает спам одинаковых юнитов в новом FAQ через ограничение количества одинаковых datasheets.

игроки за тау заявляют что "все не так однозначно", "это узкоспециализированный вопрос" и прочее в этом духе, а потому это ограничение типа не распространяется на дронов которые, замечу, как раз используют один datasheet(что прописано в их профиле) и якобы можно продолжать их спамить как и раньше.

Неужели я так непонятно пишу? У меня нет цели спамить дронов. Еще раз:

1. Твоя логика использования правил фака понятна, вопросов не вызывает.

2. Но в таком случае, кмк, приаттаченные дроны должны занимать слот в детачменте.

3. Ты говоришь, что это не так. И вот тут возник вопрос, т.к. выходит, что весомая часть ростера (как по очкам стоимости, так и по использованным даталистам) просто не участвует в батлфордж построении. Указаний почему это могло бы быть так, я не нашел.

[HorrOwl]

У всех игроков за тау есть цель спамить дронов.:)

2) нет. Они просто используют datasheet дронов о чем собстнно и сказано в этом самом datasheet. Если бы той записи не было -думаю под ограничение не подпадали бы.

3) я вообще слабо понимаю что ты хочешь доказать третьим пунктом. Участие/неучастие, какие-то указания отсутствуют. Это типа доказательство от абсурдного?

Изменено 11 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[LEONO]

У всех игроков за тау есть цель спамить дронов.

У любителей фиш-о-фьюри почти нету =)

3) я вообще слабо понимаю что ты хочешь доказать третьим пунктом. Доказательство от абсурдного?

Суть вопроса в том, что если accompanied drones считать за даталист, а не "подчиняющимися параметрам в даталисте", то они должны учитываться на этапе составления ростера. А тут получается, что они в этом ключе не играют никак, кроме вытеснения других дронов.

Я почему-то при прочтении вординга о батлролях думал, что ролевой полиморфизм accompanied дронам нужен только для каких-нибудь подсчитываний\(не)выполнений специфические миссий\ачивок. Если принимать таких дронов за полноценный пункт в ростере, а не варгир к другим юнитам - то кажется логичным их участие в слотах детачмента.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем LEONO

[HorrOwl]

Компанейские дроны нельзя не считать за даталист потому как у них прописано

Note that this datasheet is also used for Tactical Drones that accompany many T’au Empire units (see Drone Support, below).

Значит беря таких дронов используется даталист тактикал дронов.

Потому я не понимаю что тут еще обсуждать.

Ограничения писаны для всех в том числе и для тау.

Может быть гв выпустит новый faq где это изменит или удалит . Но пока так

Изменено 11 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[LEONO]

Компанейские дроны нельзя не считать за даталист потому как у них прописано

Ограничения писаны для всех в том числе и для тау.

Может быть гв выпустит новый faq где это изменит или удалит . Но пока так

Какой-то у нас полудиалог-полумонолог получается. Ну да ладно, твою позицию я понял. Все непонятки, как обычно, разруливаются локальными турнирными правилами и прочими хоумрулами.

[HorrOwl]

Все непонятки, как обычно, разруливаются локальными турнирными правилами и прочими хоумрулами.

ну да, гв ограничило спам юнитов, но можно [censored] мозг организаторам и они персонально тау эти ограничения снимут, так всегда и делается. :)

[LEONO]

ну да, гв ограничило спам юнитов, но можно [censored] мозг организаторам и они персонально тау эти ограничения снимут, так всегда и делается. :)

Ну что за ригидность...

Вопрос в том, что если таким образом отрабатывать правило аккомпонейт дронов, то они, вероятно, должны участвовать в детачменте. Подскажите новичку, есть у какой-либо другой фракции юниты, которые pts\pp тратят, роль имеют, но в детачменте не участвуют (при том, что аналогичный им юнит - участвует)?

[HorrOwl]

Ну что за ригидность...

Это "называть вещи своими именами"...

Вопрос в том, что если таким образом отрабатывать правило аккомпонейт дронов, то они, вероятно, должны участвовать в детачменте.

Что значит "участвовать"?

давай вместо собственных измышлений ты будешь оперировать правилами 40k, ок?

Они являются частью детачмента.

Если хочется чтобы они занимали слот - бери Tactical drones из FA

Собстнно, тот факт, что они не занимают слотов и приводило ранее к их спаму до ограничения в FAQ, поскольку ограничения слотов на них не распространяются, а докупаются они практически к каждому юниту.

Подскажите новичку, есть у какой-либо другой фракции юниты, которые pts\pp тратят, роль имеют, но в детачменте не участвуют (при том, что аналогичный им юнит - участвует)

Подобной ситуации более ни у кого нет и именно поэтому игроки за тау заявляют что их ограничения не касаются.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Dumus]

Перестаньте уже. <_<

Сов упорно игнорирует тот факт, что запрещено не Использование даташитов более 3х раз, а Включение даташитов в Ростер более 3х раз. О чём прямо написано в ФАКе. <_<

Используем даташиты мы 10,20, 30 раз за игру, каждый раз когда обращаемся к этому типу юнитов во время игры. А вот включаем мы их в ростер, не более 3х раз.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Dumus

[HorrOwl]

То есть, покупка "компанейских дронов" не есть включение этих дронов в ростер несмотря на то, что явно написано какой именно datasheet они используют, ага

Я , собснно, том же "ограничения конечно есть , но нам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ спамить дронов потому нас они типа не касаются, да и организаторам турнира мозг можно [censored], вдруг пока не разрешат", о чём я уже говорил выше.

Типично.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Dumus]

То есть, покупка "компанейских дронов" не есть включение этих дронов в ростер

Естественно. Потому что мы включаем в Ростер Даташит ФаерВорриоров, с опциями. Так же мы включаем в ростер Дронов(чувствуешь разницу?). В процессе игры ПОСЛЕ деплоя. Ещё раз. ПОСЛЕ деплоя. Дроны взятые к юниту становятся отдельным юнитом. Всё ясно и понятно.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Dumus

[HorrOwl]

Включение "компанейских дронов", использующих datasheet tactical drones, в ростер = including datasheet.

На including datasheet распространяютcя ограничения.

Отмечу, что ограничения распространяются не на отдельные юниты ПОСЛЕ деплоя, а на datasheets.

Так вот, компанейские дроны - это datasheet tactical drones, о чём собстнно в кодексе и написано.