Necrons

[Raichiel]

Будем честны - пытаются выродить хоть что-то. но крайне фигово получается, ибо это фехтование на одной ноге

Какие ваши варианты?) Поставить армию на полочку - так она и так там с 7 редакции стоит, после 50 оттенков инвиза. Сейчас хоть пострелять можно ) Начать другую - так вот проблема, не цепляют фракции. Вот и остается фехтовать на одной ноге деревянным мечом )

[Newone]

В развитии темы выложил два ростера в соответствующем разделе. Оба ростера способны теоретически выбивать до 100-120 моделей бримстоунов/конскриптов/птичек в ход. В первом ростере преимуществом является ускоренное восстановление наших войск(два броска на 4+) во втором-защита чарактеров и более эффективная работа в мелии.

[Ветер]

100 воинов кто нибудь пытался тестить? Или 36 Врайтов?

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Ветер

[Бушканец]

Какие ваши варианты?) Поставить армию на полочку - так она и так там с 7 редакции стоит, после 50 оттенков инвиза. Сейчас хоть пострелять можно ) Начать другую - так вот проблема, не цепляют фракции. Вот и остается фехтовать на одной ноге деревянным мечом )

ну, у меня мары и мехи отросли после ввода марской магии.

сейчас - думсдеи, врайты, скарабы. безальтернативно, на мой вкус.

первые месяцы упорно долбился в каменную стену, но даже выигрывая, видел что это просто ошибки оппонента.

пострелять? здорово конечно, вот только оверрейнджат нас все и вся.

тучу врайтов тестили на первом же крупном турнире. результаты пристойные, но не более того.

80 воинов + имморталы я тестил лично. тебя оверрейнджат, а протоколы ты не кидаешь, потому что отряд весь мертв.

"сарказм"

да каннинг план

[Aberrat]

100 воинов кто нибудь пытался тестить? Или 36 Врайтов?

Да, несколько раз. 100 воинов - это курам насмех. Из топовых расписок это напрягает только жили-парковку и толпу орков без психбольницы при грамотной игре. Но толпу орков и жили парковку не меньше напрягает и наш оллтех ростер на арках и баржах с папой сталкеров без единого воина вообще.

36 врайтов немного лучше засчет живучести, но вот реальная история: наша сборная думала так и эдак о некронах и тренилась именно против врайтоспама. В итоге никто ни разу врайтоспаму не проиграл вообще. Счет в среднем был около 0 у некронов. Особенно смешно смотреть как два-три разора или два серпента с первого-второго хода лочат всю армию в хтх запросто без малейшего риска для себя. Пока все остальное прроворачивает миллион маэля и решетит саппорт.

Уже в сотый раз предлагаю чтобы кто-то поиграл против любой топовой расписки:

1) 60 ратлингов, 300 конскриптов, 4 разора с ассолтками, куча героев включая Селестину

2) 6дп, ченжелинг, 200 бримов

3) психбольница орков (300 бойзов, 8 вирдаков, мек, док)

4) парковка Ази

Просто представьте себе эту игру. Все вопросы отпадают. В конечном итоге все отказались просто теститься с некронами, там худшее ожидание в игре против этих некронских расписок 18 очков. То есть в лучшем случае некрон берет 2 очка. Йееееее!

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Aberrat

[Тюрьминатор]

Уже в сотый раз предлагаю чтобы кто-то поиграл против любой топовой расписки:

1) 60 ратлингов, 300 конскриптов, 4 разора с ассолтками, куча героев включая Селестину

2) 6дп, ченжелинг, 200 бримов

3) психбольница орков (300 бойзов, 8 вирдаков, мек, док)

4) парковка Ази

Просто представьте себе эту игру.

Для начала стоит найти человека, у которого это все свое. А то 4++ кидать над пустыми подставками и кучей разноцветного говнокраса можно и обезьяну посадить.

З.Ы. Я бы в очередной раз сказал, что если играть не на ПТС, а на ПП, то проблема отпадает сама собой как таковая, но так как тут примерно 90% публики - воннаби етц-павердрочеры, то указывать на более балансную версию игры смысла не имеет - все равно не поймут.

[DIAD]

С ПП вообще забавная тема. За см на 1000 набирается в среднем 55 пп (так, навскидку). Составил первый ростер для орков на коленке - 75 пп. Мб, там просто баланс иначе сдвинут?

[DIAD]

Для начала стоит найти человека, у которого это все свое.

А с этим соглашусь. Воюют все тут с конями да бримами, а на столе термосы и десвоч-килтимы. Все эти ростеры с миру по нитке собираются, что не есть правильно, наверное

[Aberrat]

А с этим соглашусь. Воюют все тут с конями да бримами, а на столе термосы и десвоч-килтимы. Все эти ростеры с миру по нитке собираются, что не есть правильно, наверное

А почему это вдруг так важно? Если я играю против толпы бримов с герольдами и дп, то какая мне разница чьих там минек оппонент набрал? Какое это отношение имеет к тактике и стратегии? Слабое утешение такое: я всрал тебе по полной, но своими миньками хотя бы! Не то, что некоторые тут понабрали! =)

[Тюрьминатор]

Какое это отношение имеет к тактике и стратегии?

Вообще самое прямое - если кто-то банально забудет/забьет подтащить эти модели, то вся тактика и стратегия пойдет известно куда. Более того, известны случаи, когда из-за этого не только тактика и стратегия отдельного игрока шла в том самом направлении, но и тактика и стратегия всей команды сразу. То есть вся тактика и стратегия строится на зыбком тезисе "Вот если бы мне дали то и то, то я бы всех порвал. А если бы можно было пустыми подставками играть, то порвал бы ишшо сильнее".

С ПП вообще забавная тема. За см на 1000 набирается в среднем 55 пп (так, навскидку). Составил первый ростер для орков на коленке - 75 пп. Мб, там просто баланс иначе сдвинут?

Не совсем. Просто ПП переводятся в ПТС нелинейно. Упрощенно говоря, чем дешевле юнит в базе (за счет варгира ценой в 0, например), тем дороже стоит 1 ПП в ПТС. Поэтому при переводе кучи базовых дешевых отрядов из ПТС в ПП их стоимость фактически возрастает, а не уравнивается.

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Maygli7]

А кто-нибудь попробовал таки ростер на 4-5 кта[ну уж нет]? Наиболее красивые модели, кмк, у некронов...

[DIAD]

Не совсем. Просто ПП переводятся в ПТС нелинейно. Упрощенно говоря, чем дешевле юнит в базе (за счет варгира ценой в 0, например), тем дороже стоит 1 ПП в ПТС. Поэтому при переводе кучи базовых дешевых отрядов из ПТС в ПП их стоимость фактически возрастает, а не уравнивается.

Ну да. Я заметил, что 1 ПП примерно равен 18-20 ПТС. Так что пустая минимальная тактичка 7пп (135 очков примерно) и 65 птс (3пп примерно).

Те при игре на ПП меньше абуза бомжей?

А почему это вдруг так важно?

Потому что разговоры про теорхаммер. А если народ таки упарывается и собирает "чужой" ростер - ну его дело, но мы не в шахматы играем все же. Но это разговоры о мягком и горячем.

А кто-нибудь попробовал таки ростер на 4-5 кта[ну уж нет]? Наиболее красивые модели, кмк, у некронов...

Думаю, их ни у кого тупо нет

Да и дороговато это

[sidestep]

Упрощенно говоря, чем дешевле юнит в базе (за счет варгира ценой в 0, например), тем дороже стоит 1 ПП в ПТС.

Так что пустая минимальная тактичка 7пп (135 очков примерно) и 65 птс (3пп примерно).

Кмк тут скорее то, что в ПП переводится не минимальная цена закачки в пойнтах, а условно средняя возможная - тактичка ведь может быть голой, а может тащить мельты, плазмаганы, всякий сержантовский обвес, а цена одна.

А так - да, 50пп это 1к матчеда, 100пп - ГОСТовые 2к. Ну и там проще переносится небольшой перебор - сложнее попасть очко в очко, да и оценка силы в любом случае идёт "на глазок". Как, собственно, и в пойнтах.

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем sidestep

[Newone]

Мне кажется, если использовать не очки а повер рейтинги, то все равно преимущество будет не за некронами. Опционального дорогого обвеса у некрон нет, а у топчика(маров, демонов эльдар) есть. Ну будут укачивать машинки по полной и все.

Мне кажется все таки стоит искать сильные стороны некрон. Если раньше только именные герои да один неименной с накидкой могли иметь 2+ сейв, то благодаря изменению механики сейчас можно обеспечить 2+ половине войск некрон. Восстановление потерь позволяет даже дорогим отрядам успешно переносить морталки от смайтов(при правильном построении наших отрядов конечно). Воля оверлордов позволяет овервотчить в два раза эффективнее.

[DIAD]

Мне кажется все таки стоит искать сильные стороны некрон. Если раньше только именные герои да один неименной с накидкой могли иметь 2+ сейв, то благодаря изменению механики сейчас можно обеспечить 2+ половине войск некрон. Восстановление потерь позволяет даже дорогим отрядам успешно переносить морталки от смайтов(при правильном построении наших отрядов конечно). Воля оверлордов позволяет овервотчить в два раза эффективнее.

Овервоч на only 6, а не на 6+. Восстановление потерь работает в выживший юнит. Противник (не дурак) будет выпиливать юнит за юнитом, по очереди, никого не оставляя. А вот про 2+ - это интересно, можно подробнее?

[Мой игривый енот]

Мне кажется все таки стоит искать сильные стороны некрон.

Давайте.

Если раньше только именные герои да один неименной с накидкой могли иметь 2+ сейв, то благодаря изменению механики сейчас можно обеспечить 2+ половине войск некрон.

2+ можно обеспечить всей армии СМ, но... просто 2+ сейчас мало для кого есть препятствие. Тем более, у некрон вполне реально получить 5++ от стрельб за криптека. В общем - такое.

Восстановление потерь позволяет даже дорогим отрядам успешно переносить морталки от смайтов(при правильном построении наших отрядов конечно).

В общем-то, не совсем верно. Дорогих отрядов у нас 5-10 моделей, максимум, они физически морталки переживают хуже, чем воины, и, прости Госспади, не к часу упомянутые конскрипты и бримы.

Воля оверлордов позволяет овервотчить в два раза эффективнее.

Опять же, она работает ДО начала хода. Ты выбираешь юнит, "чпокаешь" его - вуаля. Оппонент же в курсе, кого именно ты проапгрейдил ;)

[Kirtanus]

А вот про 2+ - это интересно, можно подробнее?

ставлю, что он имеет ввиду поголовные руины или тактично докупленные аегисы в ростер... Мое мнение об этом совпадает с другими критиками)

Вообще приятно видеть человека с неугасающей жаждой что-то придумать за некронов в текущих реалиях, но до выхода кодекса, я бы некронов выгуливал только на форматы >3000, где уже можно без пота с братюнями разыграть резервы некронов и пару комбинаций правил. На 2000 получаются пока что неэфектиные лимиты, или комбы, у которых не остается очков на сам удар по врагу.

[Newone]

Не всей. У скаутов 2+ не будет.

2+ отличное спасение от массовой стрельбы без ап(Хуррикейн болтеры, штормболтеры, болтеры, лазганы) 5+ инвуль как раз может быть избыточен при наличие 2+ сейва.

Дорогие отряды имеют столько же вундов сколько и 20 воинов, но в 2-3 раза меньше моделей, а потому меньше страдают от падения морали.Важно другое-дорогие вунды этих отрядов восстанавливаются если весь отряд не погиб. А размазать морталки рт смайтов по нескольким отрядам-вполне возможно. Тем самым мы можем использовать много элитных отрядов не боясь спама морталок.

Он то в курсе но у него часто нет выбора.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Newone

[DIAD]

А размазать морталки рт смайтов по нескольким отрядам-вполне возможно. Тем самым мы можем использовать много элитных отрядов не боясь спама морталок.

Вообще смайты будут колдоваться в ход оппонента, который озадачит себя внесением их в интересующую цель)

[Newone]

При определенном построении наших войск у него не будет возможности такой. Поставил два оряда перемежающимся шахматным порядком и вуаля- после каждого смайта ближайшей видимой будет модель соседнего отряда.

[Тюрьминатор]

Ну будут укачивать машинки по полной и все.

Так пока он все опции отображает - да ради ктана, в чем проблема-то? ПП - это ведь не про укачку всего и всем подряд, это именно про формирование отрядов под конкретные задачи (как раз потому, что нельзя взять все сразу). Понятно, что если подразумевать игру в стиле "ну вот у этих 5 разоров - одноразовые ракеты сверху и ШБ, а их нет, потому что все равно типа бесплатно, поэтому отображать я их не буду" - то да, начинается укачка, где у каждого голожопого марина по тандерхаммеру и 3++. А если играть нормально, с визивигом (хоть он и не прописан в рульбуке) - то я гарантирую, что особой разницы не будет. Особенно с учетом того, что армию надо еще и под матчед в ПТС бы адаптировать, а не бездумно лепить каждому отряду самое дорогое оружие.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Тюрьминатор

[DIAD]

При определенном построении наших войск у него не будет возможности такой. Поставил два оряда перемежающимся шахматным порядком и вуаля- после каждого смайта ближайшей видимой будет модель соседнего отряда.

Противник движется как бы после ваших тактикуальных рокировок :)

Ну и это смотря против кого играть. У дешевых магов смайтов много - хватит и некронские скрины разбирать

Я б для скринов скрабов использовал. Остальное - слишком дорого для смайтосборника.

[Aberrat]

Противник движется как бы после ваших тактикуальных рокировок :)

Ну и это смотря против кого играть. У дешевых магов смайтов много - хватит и некронские скрины разбирать

Я б для скринов скрабов использовал. Остальное - слишком дорого для смайтосборника.

Скарабы никакущий скрин. На первый ход морталки в тебя вряд ли придут, если ты не побежал вперед очумело, а на второй скарабов уже не будет после стрельбы и прочих чаржей.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Aberrat

[Kirtanus]

кодекса нету; мало кто водит на турниры некронов, а тема по просмотрам на втором месте после иконических космодесантников!

[Бушканец]

кодекса нету; мало кто водит на турниры некронов, а тема по просмотрам на втором месте после иконических космодесантников!

дык, диванхаммер это все что нынче осталось некронам. увы...