Necrons

[mrPandarian]

Еще раз скажу: мне очень хочется, чтобы моя первая и самая самая любимая армия в 40к была сильной и конкурентной.

В рамках комазника она _уже_ конкурентная. Надо просто брать хорошие паринги и не брать плохих. Пикать хороший для тебя стол, и быть молодцом. Я в паринги не умею, и в руководство командой тоже. Я умею тока в сингл, но на уровне мано-а-мано у меня было очень мало ситуаций когда я понимал что именно некроны не могут. Обычно конкретно я не могу, потому, что наигрыш невелик, внимание рассеяно и т.д. Но это всё про пилота, а не про армию.

Вот Темнейший взял лютый отвар, и тем не менее свои птс своей команде принёс. Мы же все знаем, что мары топ 1 дна, правда? Но Степан справился. Потому, что он сам молодец, и его паринг мастер молодец. Потому ,что в рамках командника у нас у всех уникальная возможность брать армии конкретно против архетипов. А это гораздо проще, чем собрать ростер на сингл, которым надо +- вменяемо выступать против всего филда.

В рамках камазника я искренне не понимаю, в чём ваши проблемы.

Я тут загрузил с новыми базами батлскрайба пачку своих ростеров на 2к, вышло, что армия в среднем приобрела 150 птс. Для сравнения, ростер эльфов (которым я активно играю на диване :D ) получил 35 птс после ЧА.

Казалось бы что? Армию в руки и го тестить новые цены. Но нет, надо сидеть на форуме и продолжать рассказывать как нас все ногнут.

[Toxa77]

А чем солдатики отличаются от стрельбы и фехтования?

[mrPandarian]

А чем солдатики отличаются от стрельбы и фехтования?

Кубы не кидаешь.

[СТРЕЛОК999]

Я не между ними, мне просто непонятна позиция Панды в том плане, что он пишет что на столе не так всё будет, а когда Аберрат предлагает ему сыграть и проверить, то он и отказывается. Хотя потом сам пишет, что мол можно брать и тестить, то что мы получили после ЧА.

А если по теме - не шарю, что да как там у других, но увидя изменения в ценах, сразу появилось желание слезть с дивана и опять продвигать минечки.

[Newone]

Aberrat, mrPandarian

Вы бы рассказали против каких армий из тир1 некронам проще играть а против каких тяжелее с вашей точки зрения.

[СТРЕЛОК999]

Aberrat, mrPandarian

Вы бы рассказали...

Мне кажется, что в данный момент некорректно об этом говорить, так как сейчас в связи с изменениями в ценах на юниты мета должна хоть чутка, но поменяться, и там где было "плохо" , может стать "лучше" , а где было "хорошо" - "совсем прекрасно" и наоборот. Пока можно только теоризировать.

[Aberrat]

Aberrat, mrPandarian

Вы бы рассказали против каких армий из тир1 некронам проще играть а против каких тяжелее с вашей точки зрения.

Во-первых, как Стрелок и написал: сейчас многое поменяется. Ну и от ростера зависит многое. Три тессеракта и мсу - разные совершенно концепции (хотя 3 тессеракта теперь мегадорого)

Во-вторых, при равном скилле противников есть шансы победить всякую марскую солянку, найтов без саппорта. С остальными расписками топовыми при хотя бы примерно равном скилле - практически без шансов. Там просто вынос некронов в одни ворота. С плюшевыми игроками можно.

Если говорить про проще/тяжелее, то проще некронам с тиранидами, дэ, дг. Совсем тяжко против эльдар, ам, тау, хсм, орков (новых).

Это мое имхо.

Изменено 18 декабря, 2018 пользователем Aberrat

[Newone]

Aberrat

А в чем сложность против орков?

[Barristan]

Совсем тяжко против эльдар, ам, тау, хсм, орков (новых).

Это мое имхо.

АМ это механики или ИГ? И в чем сложность против тех или других тогда?

[Aberrat]

АМ это механики или ИГ? И в чем сложность против тех или других тогда?

Астра миллитарум. Бывшее иг.

Проблема универсальная. Из-за чего некроны всем сосут сейчас.

Советую посмотреть баттлрепорт в этой ветке, где за 3 хода иг вайпает некроновода. Там все видно абсолютно. И, как я и говорил, игроки примерно одного уровня: некрон допускает пару глупых ошибок, игшник тоже (вообще забывает двигать и стрелять пару юнитов - все равно этого хватает).

Толпы трупсы, которые у нас могут выкашивать только имморталы. При этом имморталов всего 10, они дороги. Распотрошить 20-30 имморталов иг не представляет труда танками и мортирами. Примерно 20 моделей в ход и умирает. Остальное по толпам работает так себе. А тяжелое дохнет от залпов мантикор, василисков и виверн, которые стоят вне лоса и вне рейнджа и наваливают наваливают кучу ран с - и 2-3 дамагом, от которого дохнет наша техника и элитка.

Если есть что-то вяжущее трупсу, то это ничего не дает. У врайтов мало атак, мало моделей: они не убивают достаточно, чтобы провернуть кучу. Они дохнут. Они уязвимы к морталкам. Они не могут перескорить толпы трупсы.

При этом иг не надо выбирать или или в ростере из-за цен. Они берут и скрин, и кучу трупсы, и мортиры, и обмаз, и танки и артиллерию

Собственно все.

Против адмехов не знаю, так как чистых адмехов не встречал миллиард лет. Они либо с хирохаммером, где каждый герой круче нашего любого, включая Ктана. Либо с найтами, либо с иг.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Aberrat

[mrPandarian]

Я когда первый раз встретил иг, я 50 человек скрина убрал за фазу стрельбы. Оставшуюся часть игры опчик бегал танками от скарабов и дестроеров. Расскажите пожалуйста, что я делал не так? Оппонент не оппонент? Иг не иг, деплой не деплой? Нечестно первый ход взял? Другая причина почему всё плохо?

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем mrPandarian

[Raichiel]

... от скарабов...

Кстати, вопрос ) Ты к какой-то стабильной пропорции врайты/скарабы пришел?

[mrPandarian]

Кстати, вопрос ) Ты к какой-то стабильной пропорции врайты/скарабы пришел?

Нет, который месяц мучаюсь. Ну я катал 6 6 6 скарабов и 5 5 врайтов. Понравилось. Насколько это лучшее решение, я не могу сказать. При таком конфиге, сам понимаешь, стрельба слегка проседает. С другой стороны у нас сейчас же подешевле стало. Так, что на ближайший тим-тест пойду именно так. А там посмотрим.

[Newone]

mrPandarian

Ну и как, хорошо жрут врагов новокские скарабы?

[mrPandarian]

В массах жрут четко по матожиданию, +- 1 вунда.

IE когда надо кого-то вундить 5+ одна база скарабов == 1 вунд. 12 добежавших до кримсон хантера/леманрас/рыцаря скарабов равно 11-13 вундов. Хорошо это, плохо или никак - отдельный вопрос.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем mrPandarian

[Aberrat]

Я когда первый раз встретил иг, я 50 человек скрина убрал за фазу стрельбы. Оставшуюся часть игры опчик бегал танками от скарабов и дестроеров. Расскажите пожалуйста, что я делал не так? Оппонент не оппонент? Иг не иг, деплой не деплой? Нечестно первый ход взял? Другая причина почему всё плохо?

Ты смотрел баттлрепорт, на который я ссылаюсь в соседней ветке? Вот скажи, что некроновод делал не так и что делал бы ты?

Вот я игрок за иг. Твой первый ход. Скарабы идут вперед, имморталы выкашивают даже под стратой на +2 к сейву (+1 всей армии за то, сто ты ходишь первый, + 1 за страту свою) каким-то чудом неимоверным 50 бомжей в 3 сейве. Допустим. Арки взрывают паска. Ок

На мой ход 100 оставшихся бомжей идут и под приказами разбирают скарабов фонариками, панишер с артой разбирает имморталов. Хэллхаунды выжигают кого-то, чаржат и связывают оставшихся имморталов/скарабов по ситуации.

Некрон на второй ход взрывает второй танк и уже 25 бомжей. 10 имморталов же я замочил без шанса кинуть рп ими...

Я повторяю. + прилетают сционы за раз разбирающие полторы думарки. Повторить три-четыре раза всю канитель.

Некрон кончился.

У меня осталось пара попов, харкер, 10-15 пацанов, василиск и виверна. Считаемся. Где я ошибаюсь?

Если у некрона врайты и ктан, то все еще проще для меня. Если у меня есть отряд крузейдеров в 2++ все ещё проще для меня )

Наверное, если у противника всего 50 бомжей вместо 100-150, и он бегает танками от скарабов, вместо того, чтобы их убить, то можно выиграть.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Aberrat

[Newone]

Aberrat

Ты про репорт от Тайной команды некрона против имперской солянки с Мефистоном, бладкапитаном и рыцарем?

[Aberrat]

Aberrat

Ты про репорт от Тайной команды некрона против имперской солянки с Мефистоном, бладкапитаном и рыцарем?

Да. Про него. Иг с найтом одно время была топовая расписка.

[Newone]

Aberrat

Ну, при всем уважении к игроку, он там лажал первые два хода очень жостко, собственно поэтому и проиграл:

1) Зажался в угол против армии у которой рендж основных пушек больше чем у него самого;

2) Имея десивера, толпы скарабов и руину лос в центре не ограничил никак движение пихотных отрядов ИГ и сам эту руину не занял. По результатам - маэль тотально в жопе.

3) Не залочил хелхаунды.

4) Не попытался даже убить хелхаунды ктанами

5) Имея двух ктанов и армию на большом количестве отрядов не пытался даже устроить массовый аое.

И ИГник там кстати не ошибался. Он использовал Move! Move! Move!, а после этого приказа ни стрелять ни чарджить нельзя.

[Raichiel]

Ты смотрел баттлрепорт, на который я ссылаюсь в соседней ветке? Вот скажи, что некроновод делал не так и что делал бы ты?

Я, конечно, не Панда, но как по мне "не так" начинается архитектурно с ростера. Я вот там не увидел "идеи", от которой можно было бы играть. Взят орикан, анракир и десивер, отлично, выставь 60 воинов. Взяты имморталы и саутехи - отлично, зачем мелочиться, пусть имморталов с теслами будет не 10, а 30. Под МВБД и дестракшеном они даже как антитанк неплохо заходят, а на разгон двух оверов с войд-косами и криптека на пауке/лорда с абиссалом. Вот тебе заодно и контрчардж.

Вместо этого взято много героев, способности которых выбранными моделями просто не раскрываются.

Ну и плюс сейчас даже тот ростер похудел на что-то около 100 очков.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Raichiel

[Newone]

Raichie

У него армия была на двух династиях. Анракир был взят очевидно как самый эффективный герой по цене способный во все династии.l

[Rsln]

Рачиэль, разберем по частям тобою написанное. Идея в ростере - поиграть покрашенными человечками на турнире на 2к.

Ктаны - рукопашники так себе, даже после удешевления, всего 4 атаки. Либродред бладов разгоняется до 10 атак, 2+ 2+ и спрашивает у ктана про 4++.

Плазмарыцарь говорит всей твоей армии - что ты мне сделаешь, я на другом конце стола.

Играл я с амеровским ростером с ЕТЦ 30 теслаимморталами, ага, очень интересно. Весь стол заваливают мясом и долбят, долбят, долбят тебя без конца мортирами, пушками с рыцаря, рапидой с простых парней. И бладокепы молотки потирают, глядя на это. А недавно 10 иммов под мвбд клево подолбились в 3+ конскриптов. Не, на команднике я клево убирал толпы с теслапушек, но это уже проблемы оппонентов. Когда 3 кустокепа и 2 блада влетают в 3++ тессеракт вместо лока и уничтожения пехоты, то у некроновода определенно все идет хорошо)

Такие вы все оптимисты, жаль батрепов от вас нет. Кругом оверы с воид косами как антитанк, ктаны как хтх, 60 воинов как непонятно что и скарабеи, как ограничитель мува оппоненту)

[Dzairen]

Панда.

Ты у нас вроде водишь новохов с длордами. Сколько длордов берешь? Как себя показывает длорд с войдрипером? Пробовал кровавую косу? Играешь трейт новохов?

[Raichiel]

Идея в ростере - поиграть покрашенными человечками на турнире на 2к.

И это здорово, потому что модели хорошо покрашены, визуально было очень приятно смотреть.

По игровой же части:

1) Для этого надо еще разогнать, это просто, но фейлы возможны всегда. А котан вот, стоит, причем в 3++ в случае с транц.ктаном.

2) Думсдейки, дроп пака дестров, вуаль. Другое дело что "Я стою в обмазе", но это общая проблема нашего кодекса, слабость обмаза, по сравнению с другими. У меня при сравнении кустокэпа на байке и ЦЦБ до сих пор горит.

3) Если это в мой адрес, то отвечу, в январе будут. Мне никогда не нравились миньки думсдеек, но теперь, с такой скидкой, они слишком уделывают хэви дестров по эффективности и придется собрать те две штуки, что есть. Остальное все есть, вроде как. А со скидкой можно и потестить, сталкеры теперь должны себя лучше показывать. Есть мысль даже их суицидникам с мельтами передвигать через десивера, но почему-то есть ощущение что это не очень идея.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Raichiel

[mrPandarian]

....

Ктаны - рукопашники так себе

Я дальше просто не стал читать