Necrons

[Sazhin]

Вообще да, даже если бы так можно было, то мало кто действительно готов к такому - слить 40 варов под чарджи и стрельбу всего и вся прямо в первый ход действительно крайне неожиданный, но приятный для оппонента подарок.

Он просто кроме нескольких разновидностей днище-маров и кое-чего другого по мелочи, не видал больше, и потому думает, что 40 варриоров - это СОРОК ВАРРИОРОВ МУА-ХА-ХА!!! А нормального генокульта, орд орков и прочих радостей, того нет.

[Lord-Phaeron]

Маннергем

У Монолита два типа высадки:

- по правилу Eternity Gate высадка юнитов отправленных на томб ворлд

- по стратагеме Dimencional Corridor перенос юнита, стоящего на столе.

Lord-Phaeron

Монолит транспортом не является, поэтому два вывода:

1. Юниты, отправленные в томб ворлд, выходить на первый ход просто не могут, по правилу на резервы;

2. Юнит переправленный по стратагеме Dimencional Corridor чарджить может, поскольку запрет применяется при условии "redeploy a transport", а монолит транспортом не является поскольку не имеет Transpor capacity, да и высаживаемые им юниты - не пассажиры - внутри не сидят.

Согласен, тут Я ошибся. Может, ГВ пофиксят это. Но в любом случае переброс с поля битвы к монолиту вполне возможен и на первый ход.

Слишком дорого. Зачем какие-то сложные махинации, когда 300 птс в армии некронов дают огромный прирост грубой силы?

Ну там фулкпак дестроеров, 20 имморталов, 6 врайтов-нихилаков, это вот всё 300 птс. И пусть противник думает, как он будет от нас спасать.

А не мы думаем, как дергать свои отряды под монолит, когда всё идет плохо.

Да, цена у этого кирпича заоблачная, поэтому так редко и видим, увы.

Вообще да, даже если бы так можно было, то мало кто действительно готов к такому - слить 40 варов под чарджи и стрельбу всего и вся прямо в первый ход действительно крайне неожиданный, но приятный для оппонента подарок.

Сливать 40 варов (если оппонент в самом деле может их убить) довольно глупо. А вот залочить танки ИГ, сделать коробки вполне себе идея. И все же 80 выстрелов 4 -1 1 довольно прилично. Впрочем, Я еще нуб, так что не могу оценивать здраво.

Он просто кроме нескольких разновидностей днище-маров и кое-чего другого по мелочи, не видал больше, и потому думает, что 40 варриоров - это СОРОК ВАРРИОРОВ МУА-ХА-ХА!!! А нормального генокульта, орд орков и прочих радостей, того нет.

Злой ты, фу таким быть. Я с радостью сыграю с чем-то сильным. Или с тем, с чем не играл еще.

[Sazhin]

Хотя если вернуться к интересному разговору месячной давности......Дано: 20 вундов в Т4 Sv 3+5++. Пусть условные болты 4 -1 1. 20 трупов - это 40 сейвов, 80 хитов, 120 выстрелов. Чтобы шлепнуть двадцатку некробомжей в ковре, нужно 60 интерцессоров в рапиде. А не шлепнуть нельзя. Одного не добьешь, на следующий ход их станет 18, своими глазами видел. Имба эти ваши некроны. Автоиграйка.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Sazhin

[Kirtanus]

Имба эти ваши некроны. Автоиграйка.

ну да) против 60 примарисов без обмаза,реролов и подержки чем бы то ни было - это действительно имба)

з.ы. и еще примарисы не должны прийти в хтх со своими двумя атаки с рыла по базе...

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Kirtanus

[Newone]

mrPandarian

Потому что доставив хтх юнит на первый ход в деплой к врагу мы:

1) выдадим больше дамага;

2) свяжем противника в хтх;

3) Займем стол и соответственно будем грузить маэль бочкамиж;

4) Эффективное применение весьма многих высокоэффективных абилок некоторых некронских юнитво требует быть к противнику поближе.

Возьмем 20 рыльный юнит флаедов новокха. Зто 60 атак с полным рероллом ту хит ту вунд. Поставим на них МВБД. Добавим анракира. Это уже 80 атак. За 3 цопе врубим вторую активацию. Это уже 160 атак. И пустим против каких нить t3 s5 моделей.

160*(35/36)*(8/9)*(2/3)=92.

Т.е. в среднем убьем 92 модели скрина какого-нибуть в первый ход. При этом займем стол и точки в деплое противника.

На следующий ход возьмем 10 рыльник личгварды новокха с косами. Мвбд на них. +1 к силе за стратагему. Анракир. Это 30 атак s8 ap-4 dmg2. Бьем модели t8 s3.

60*(35/36)*(1/2)*1*2= 29 вунд

вторая активация еще 29 вунд.

Для сравнения 50! имморталов саутека все! под мвбд, в ауре лорда и стреляющие по одному отряду из t3 s5 моделей на который наложен внесут:

5*10*2*(11/6)*(13/18)*(2/3)=88 вунды

Юнит дестроеров мефрита под мвбд, Extermination protocols, Talent For Annihilation и стреляющие с половинной дистанции внесут в t8 s3 модель:

6*3*(7/6)*(35/34)*(5/9)*1*2 = 23 вунды.

[Lord-Phaeron]

mrPandarian

Потому что доставив хтх юнит на первый ход в деплой к врагу мы:

1) выдадим больше дамага;

2) свяжем противника в хтх;

3) Займем стол и соответственно будем грузить маэль бочкамиж;

4) Эффективное применение весьма многих высокоэффективных абилок некоторых некронских юнитво требует быть к противнику поближе.

Возьмем 20 рыльный юнит флаедов новокха. Зто 60 атак с полным рероллом ту хит ту вунд. Поставим на них МВБД. Добавим анракира. Это уже 80 атак. За 3 цопе врубим вторую активацию. Это уже 160 атак. И пустим против каких нить t3 s5 моделей.

160*(35/36)*(8/9)*(2/3)=92.

Т.е. в среднем убьем 92 модели скрина какого-нибуть в первый ход. При этом займем стол и точки в деплое противника.

На следующий ход возьмем 10 рыльник личгварды новокха с косами. Мвбд на них. +1 к силе за стратагему. Анракир. Это 30 атак s8 ap-4 dmg2. Бьем модели t8 s3.

60*(35/36)*(1/2)*1*2= 29 вунд

вторая активация еще 29 вунд.

Для сравнения 50! имморталов саутека все! под мвбд, в ауре лорда и стреляющие по одному отряду из t3 s5 моделей на который наложен внесут:

5*10*2*(11/6)*(13/18)*(2/3)=88 вунды

Юнит дестроеров мефрита под мвбд, Extermination protocols, Talent For Annihilation и стреляющие с половинной дистанции внесут в t8 s3 модель:

6*3*(7/6)*(35/34)*(5/9)*1*2 = 23 вунды.

Это, все, конечно, играет в теории шикарно, но как ты Анракира доставишь? Вуаль\телепорт монолитом или косой не прокатит, остается либо десивер, либо пешком. Если десивер и первый ход не твой, но Анракира просто убьют в чистом поле. Или он будет тащиться 3 хода (с учетом хорошего адванса). Другие армии все же имеют хтх-доставку получше. У некронов хорошая возможность доставить парней в рапиду и вжарить, тут точно. Хотя, пока не попробовать флейдов и личей, нельзя говорить наверняка. Если бы Анракир имел династию (или возможность юзать плюшки кодов), то от него можно было бы целые ростера строить, ведь сам по себе он огонь HQ.

[Тюрьминатор]

Т.е. в среднем убьем 92 модели скрина какого-нибуть в первый ход. При этом займем стол и точки в деплое противника.

В теории у нас 3 миллиона, а на практике 2 шлюхи и старый [чувствительный] 90 убитых игшников, а на практике 2по10 бомжей и односторонний тир у оппонента.

[sidestep]

Если бы Анракир имел династию

То он не мог бы бустить всё некронское независимо от.

Можно искать способ, а можно - причину.

[Newone]

Если десивер и первый ход не твой, но Анракира просто убьют в чистом поле

Если Десивер и первый ход не твой то либо:

1) Переставляемся еще более сейвово

2) Ставим Анракира за Монолитом/Монолитами.

Тюрьминатор

Если там два по 10 моделей бомжей- в них можно спрятаться от стрельбы. Выходя в 4" от противника это не сложно сделать. И это один из вариантов.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Newone

[mrPandarian]

А нормального генокульта, орд орков и прочих радостей, того нет.

Справедливости ради отмечу, что до последнего тупого фака некронов я катал 20 вориорами, которые чарджили т1 после рапиды. И это они лица ордам орков отрывали, а не наборот.

40 не пробовал, ничего говорить не буду.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем mrPandarian

[Newone]

mrPandarian

Справедливости ради ты и сейчас можешь 40 варов выпустить в хтх на первый ход.

Десивер, Монолит Диминсиал корридор(мы на столе- правило на резервы лесом, Монолит не транспорт - правила ЕТС полем)

вуаль (мы на столе-правило резервов нафиг)

У лолкеков саутеков можно 60 выпустить:

Десивер, Монолит, Зандрех.

Диминсиал корридор, вуаль простая, вуаль Обирона.

Если добавить гост арку куда сунуть кроме Зандреха еще и Орикана получится истинное зло в деплок у противника :)

Впрочем я это когда то уже предлагал :)

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Newone

[Lord Karlagon]

Ого, какой ты ловкий. На первый ход монолит с 20 вундами из трех лазок стабильно убиваешь. Да даже из четырех надо, чтоб все 4 гарантировано попали и провундили, ни одного 6+ сейва, и все 4 дамаг 5+ накинули. Я как специалист по стрелянию из лазок в монолит могу тебе достоверно сообщить, и восьми лазок может нифига не хватить. Что-то не попало, что-то не завундило, дамаг плохо выпал и т.д.

Я не специалист по стрельбе лазками, я гордый, мать его, обладатель монолита... До его приобретения я тоже строил трёхэтажные комбинации по использованию Дайменшионал коридора и т.п. плюшек, а на практике его взрывают на первый ход в 50% случаев, или гарантированно на второй. И да, его у меня взрывали на первом ходу с 4 лазок - был такой случай.

В теории, если на столе будут более приоритетные цели (три думкосы например) то его опытный противник просто проигнорирует, зная что это ведро пафосное, но совсем не страшное. Но вот цена его действительно нереально завышенна, и на те же думкосы очков может не хватить.

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Lord Karlagon

[Lord Karlagon]

Собственно говоря, это всё, что нам надо знать об уровне аналитики на варфордже вообще, и в теме некронов в частности.

Я конечно с 3-4 лазками несколько утрировал (хотя повтрюсь, случай такой был) но его живучесть на практике не высока.

Уровень аналитики на варфордже - это когда за день накидали почти две страницы идей по использованию монолита: тут и коридоры, и Десиверы и много чего ещё, а по факту я за 6-7 игр монолитом коридор не разу не использовал, так как аппарат лопается на 1-2ход.

[Newone]

Lord Karlagon

С трех лазок очень сложно завалить Монолит. Там дамаг максимальный 18 вунд, а у Монолита 20.

а по факту я за 6-7 игр монолитом коридор не разу не использовал, так как аппарат лопается на 1-2ход.

С учетом того что коридор можно использовать на 1-2 ход. наверно твой замысел на столе использование корридора просто не предполагал.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Newone

[Lord Karlagon]

С учетом того что коридор можно использовать на 1-2 ход. наверно твой замысел на столе использование корридора просто не предполагал.

Использование коридора на 1-2 ход зачастую безсмысленно, так как монолит гибнет в своём деплое.

[Survivor]

Говорят, отряд хавоков с роторками гарантированно сдувает 20 бомжевоинов, а стоит меньше

[Sazhin]

Говорят, отряд хавоков с роторками гарантированно сдувает 20 бомжевоинов, а стоит меньше

Разве что слаанешиты под двойной стрельбой или мирожоры под ветеранами и реролами от кхарна. В других вариациях нет.

[Тюрьминатор]

И это они лица ордам орков отрывали, а не наборот.

Забей, тут чувак не в курсе, что обычные орки про стрельбу -зачем бить 20 варриорров в хтх, если их может просто один особо удачливый мек застрелить просто за одну фазу? Мек он такой - главное выкинуть огромную силу, а там дальше он в одну морду может потенциально застрелить вообще любую цель, в которой меньше 30 моделей, история видела случаи, когда мек тупо морталками выпиливал дюжину дырок еще до сейвов. А для хтх есть маны, до фака в европках был очень популярен архетип с мобапом 10 манов и 9 манов. Сейчас, конечно, это подрезали, но эффект был ничуть не хуже, чем от стрелковой комбы с мобапом в 25 лутасов.

Впрочем, у него и примарисов требуется нереальное количество, хотя даже одна пачка под педрой с рапиды + чарджа выдаст примерно 100 хитов.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Sazhin]

Впрочем, у него и примарисов требуется нереальное количество

Месье не сумел в распознание троллинга? Скукота....

[Sazhin]

Забей, тут чувак не в курсе, что обычные орки про стрельбу -зачем бить 20 варриорров в хтх, если их может просто один особо удачливый мек застрелить просто за одну фазу? Мек он такой - главное выкинуть огромную силу, а там дальше он в одну морду может потенциально застрелить вообще любую цель, в которой меньше 30 моделей, история видела случаи, когда мек тупо морталками выпиливал дюжину дырок еще до сейвов. А для хтх есть маны, до фака в европках был очень популярен архетип с мобапом 10 манов и 9 манов. Сейчас, конечно, это подрезали, но эффект был ничуть не хуже, чем от стрелковой комбы с мобапом в 25 лутасов.

Впрочем, у него и примарисов требуется нереальное количество, хотя даже одна пачка под педрой с рапиды + чарджа выдаст примерно 100 хитов.

Тут было много буков про то, какой нирамартлу тупой, но я все удалил, чтоб не травмировать ничьи чувства.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Sazhin

[Newone]

Sazhin

20 некронских варов в ковре вполне себе убивает(в среднем) не двигавшийся отряд агрессоров имперских кулаков(или красных кулаков) в 6 рыл.

[Sazhin]

Sazhin

20 некронских варов в ковре вполне себе убивает(в среднем) не двигавшийся отряд агрессоров имперских кулаков(или красных кулаков) в 6 рыл.

А как не двигавшиеся агрессоры окажутся в 18" от 20 некробомжей?

[Newone]

Sazhin

К примеру: Агрессоры скорят точку а некро воины бегут ее отбирать.

Второй пример: агрессоры подбежали к точке на которой стоят некро воины в 15" в предыдущий ход

[Sazhin]

Sazhin

К примеру: Агрессоры скорят точку а некро воины бегут ее отбирать.

Второй пример: агрессоры подбежали к точке на которой стоят некро воины в 15" в предыдущий ход

Если у некронов ход в запасе, то агрессоров уже не шесть, а ноль.

[Newone]

Если у некронов ход в запасе, то агрессоров уже не шесть, а ноль.

С чего бы это?