Necrons

[Lord Karlagon]

Буд-то бы они стояли на коленях. С правки цен у Некронов всё хорошо, просто там подумоть надо.

Ну на счёт подумать не совсем согласен. Если все ТУРНИРНЫЕ ростеры в обязательном порядке содержат Иммотеха (реже Немезора с Обироном), криптека с вуалью, пехотный батальён, и три думкосы, то думать особо больше не о чем - всё остальное это "что влезет на сдачу".

Некроны в турнирном варианте крайне не вариативны. Или это уже нетурнирный плюш.

[mrPandarian]

Некроны в турнирном варианте крайне не вариативны. Или это уже нетурнирный плюш.

Арминейм в турнирном варианте крайне не вариативны. Или это уже нетурнирный плюш.

Турнирные варианты на то и турнирные, что выжимают максимум пользы в конкретной мете.

[Newone]

Если все ТУРНИРНЫЕ ростеры в обязательном порядке...

Да инерция сознания это все. Выстрелил на турнире ростер- стали массово повторять. Что сейчас хорошо в некронском кодексе-нет юнитов авточойсов, как риперы или шайнинги. Что плохо - есть юниты автошлак, который сложно придумать как нормально использовать.

[DIAD]

Автошлак есть в любом кодекса, а не только некронском

[Raichiel]

Автошлак есть в любом кодекса, а не только некронском

Верно, но тут играет роль то, что модельный ряд у некронов скудный, поэтому шлаковый юнит может закрывать целый путь развития армии, так как юнитов с подобной ролью больше нет.

[mrPandarian]

Ну это опять пустые разговоры. Это всё можно сказать почти про любую армию. Типа не видно жестко гнущей моно иг на химерах, или там темпесторах, правда?

Попытки делать турнирных маров крутятся вокруг судьбоносного решения сколько взять репульсоров, и тому подобное.

[Newone]

Попытки делать турнирных маров крутятся вокруг судьбоносного решения сколько взять репульсоров

Репульсоры жеж не играют не?

И Raichiel все правильно сказал.

[sidestep]

шлаковый юнит

Между "юнит шлаковый" и "юнит чуть хуже тех топ 5%, которые протаскивают в ростера", есть огромная разница.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем sidestep

[Raichiel]

Между "юнит шлаковый" и "юнит чуть хуже тех топ 5%, которые протаскивают в ростера", есть огромная разница.

Окей. Монолит и ночная коса "шлаковый" юниты или же "чуть хуже"?)

[sidestep]

Окей. Монолит и ночная коса "шлаковый" юниты или же "чуть хуже"?)

Ну, из конкретно шлаковых юнитов я разве что каноптекового паука могу вспомнить. -_-

[Kirtanus]

Ну, из конкретно шлаковых юнитов я разве что каноптекового паука могу вспомнить. -_-

обелиск?)) модель стоимостью как укаченный рыцарь делающая стрельбы как 10 иморталов без бафов и больше ничего)

[Iron Duke]

Там портал есть и турбопушка!

[Newone]

Arch-Villain Rafaam

Киртанус про Обелиск говорит, а не про Монолит.

Юнит настолько шлаковый, что даже опытные игроки о нем забывают.

Хотя против ряда матчапов-Тау, демоны, дарки может и зажечь.

[Raichiel]

Ну, из конкретно шлаковых юнитов я разве что каноптекового паука могу вспомнить. -_-

Т.е. ты считаешь чио монолит на 5% хуже чем то, что берут в спортивные ростеры? Т.е. если бы он стал на 5% лучше, т.е. стал бы стоить к примеру 300 очей, то стал бы турнирным выбором?)

[Newone]

Я тут ростерок составил. Как раз с монолитами...

[mrPandarian]

Ты тут 2 года ростерки составляешь, справедливости ради отметим. А толку?

[Lord Karlagon]

Т.е. ты считаешь чио монолит на 5% хуже чем то, что берут в спортивные ростеры? Т.е. если бы он стал на 5% лучше, т.е. стал бы стоить к примеру 300 очей, то стал бы турнирным выбором?)

Монолит не спасёт подешевление на 5- 20%. Его главная проблема в низкой живучисти. 3-4 лазки есть у всех и они стабильно убирают монолит на первом же ходу. С нынешними характеристиками он должен стоить не дороже 200 очков, и даже в этом случае турнирным вариантом не станет.

[Sazhin]

Монолит не спасёт подешевление на 5- 20%. Его главная проблема в низкой живучисти. 3-4 лазки есть у всех и они стабильно убирают монолит на первом же ходу. С нынешними характеристиками он должен стоить не дороже 200 очков, и даже в этом случае турнирным вариантом не станет.

Ого, какой ты ловкий. На первый ход монолит с 20 вундами из трех лазок стабильно убиваешь. Да даже из четырех надо, чтоб все 4 гарантировано попали и провундили, ни одного 6+ сейва, и все 4 дамаг 5+ накинули. Я как специалист по стрелянию из лазок в монолит могу тебе достоверно сообщить, и восьми лазок может нифига не хватить. Что-то не попало, что-то не завундило, дамаг плохо выпал и т.д.

[mrPandarian]

Его главная проблема в низкой живучисти. 3-4 лазки есть у всех и они стабильно убирают монолит на первом же ходу.

Собственно говоря, это всё, что нам надо знать об уровне аналитики на варфордже вообще, и в теме некронов в частности.

[Dzairen]

Живучесть то у него еще окей, после того как поиграл хантерами понял, что 20 ран в т8 это довольно крепко. Но при этом монолит не мобилен. Он не поскорит точку вдалеке в нужный момент. Он не снимер овервоч. Не полочит никого в хтх. И при этом за свои 320 очей он очень слабо стреляет. За те-же очки можно взять 6 дестов/2 думарки которые дадут гораздо больше дакки, чем 6 выстрелов из баттл кэнона и 12 из хеви болтера. При этом обладая сравнимой живучестью и гораздо большей мобильностью.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Dzairen

[Lord-Phaeron]

Кажется, господа, вы не туда смотрите. Зачем искать дакку в монолите, если есть ДДА, дестры и даже байки? Монолит хорош кое-чем другим. А именно, стратагемами на переброс юнитов к нему, возможностью в дипстрайк и высадку юнитов. Зачастую, конечно, десивер нужен, чтобы этот кирпич пододвинуть поближе к врагу, а затем, высадить толпу пробаффаных иммов\воинов. При желании можно на первый ход из монолита изрыгнуть 40 воинов (Мы все же высаживаемся, как из транспорта, несмотря на резервы) и перенести с передовой отряд медленной пехоты. Под мефритами это жарит ой как больно. Да и кто готов к 40 воинам на первый ход в своем диплое? Ну, кроме хтх-армий вроде геноворователей и орков. И пока монолит не убить, он так и будет перекидывать юниты. А с учетом вуали и возможности дипа за нефрехов... Даже эльдары могут позавидовать мобильности "медленных" некронов.

Кстати, вопрос. Можно ли чарджить после выхода из монолита, который был перемещен десивером? На ЕТЦ это прямо запретили, но само ГВ никак не отзывалось на этот счет.

[Маннергем]

(Мы все же высаживаемся, как из транспорта, несмотря на резервы)

Это ты с чего взял? Нашел у него транспортную вместимость?

На первый ход фак разрешает только для случаев "эмерженси бим", т.е. при уничтожении. Абилка самого монолита никак не правлена, модели не на столе = они в резерве = их нельзя на первый ход поставить.

[Newone]

Маннергем

У Монолита два типа высадки:

- по правилу Eternity Gate высадка юнитов отправленных на томб ворлд

- по стратагеме Dimencional Corridor перенос юнита, стоящего на столе.

Lord-Phaeron

Монолит транспортом не является, поэтому два вывода:

1. Юниты, отправленные в томб ворлд, выходить на первый ход просто не могут, по правилу на резервы;

2. Юнит переправленный по стратагеме Dimencional Corridor чарджить может, поскольку запрет применяется при условии "redeploy a transport", а монолит транспортом не является поскольку не имеет Transpor capacity, да и высаживаемые им юниты - не пассажиры - внутри не сидят.

[mrPandarian]

Кажется, господа, вы не туда смотрите. Зачем искать дакку в монолите, если есть ДДА, дестры и даже байки? Монолит хорош кое-чем другим. А именно, стратагемами на переброс юнитов к нему, возможностью в дипстрайк и высадку юнитов.

Слишком дорого. Зачем какие-то сложные махинации, когда 300 птс в армии некронов дают огромный прирост грубой силы?

Ну там фулкпак дестроеров, 20 имморталов, 6 врайтов-нихилаков, это вот всё 300 птс. И пусть противник думает, как он будет от нас спасать.

А не мы думаем, как дергать свои отряды под монолит, когда всё идет плохо.

[Тюрьминатор]

Да и кто готов к 40 воинам на первый ход в своем диплое?

Вообще да, даже если бы так можно было, то мало кто действительно готов к такому - слить 40 варов под чарджи и стрельбу всего и вся прямо в первый ход действительно крайне неожиданный, но приятный для оппонента подарок.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Тюрьминатор